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LILITH - Discussions sur l'équilibrage (attention SPOILERS)
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alix
Statue de gardien en grès


Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 1135

MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 10:21    Sujet du message: Répondre en citant
Intérressant, toi tu restes sur 100% de sorts de feu et ça marche... Bon je me suis peut-être affolé en troquant mon orbe contre la réalité distordue...
Tu pourrais essayer aussi cette voie stp ? Voir si réalité + éruption ou encore vague + orbe ou tout autre combo mixte terre / rêve n''est pas plus efficace que 100% feu ?
Merci d'avance MrGreen ! C'est bien vous ?
Nikity
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Alan
Mégère du désert


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MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 10:45    Sujet du message: Répondre en citant
Je regarde ça ce soir en retournant voir ce cher Draken : le final est bien parce qu'il y a à peu près tout ce qui faut pour faire des tests... MrGreen ! C'est bien vous ?
Orbe est très important me semble t'il, entre autre pour l'étourdissement qu'apporte fragmentation : avec -100% de rechargement, on immobilise totalement les mignons, ainsi que pas mal de boss et gros bobosses. Cela fait une ENORME différence je pense : dès que le mignon est pris dans orbe il ne fait que la subir et il peut difficilement en sortir (on arrose avec eruption, et des orbes, toujours des orbes...). Transe de colère rend la manip beaucoup plus rapide.

Bing
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alix
Statue de gardien en grès


Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 1135

MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 11:00    Sujet du message: Répondre en citant
Ok merci Alan Merci ...
....mais en fait la réalité distordue offre aussi 1,5 secondes d'étourdissement, tout comme l'orbe, avec de surcroit un temps de pétrification Wink
Donc tu ne devrais pas perdre en "protection" logiquement
Nikity
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Mostal
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MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 16:17    Sujet du message: Répondre en citant
@Ferro
Je suis en train de relire ton message de la page 21 ou tu semblais assez énervé.

J'ai fais des modifications dans le Mausolée. Je fais différents ajustements dans les drops.

Mais tu as parlé du Trèfle, qu'est ce qui ne vas pas avec le Trèfle ?

D'une manière générale, n'hésitez pas à être très précis dans vos retours car autrement je ne sais pas ce que je dois modifier.

Je continue à disséquer vos retours
@

**Edit**
Sur le Lamia en question je n'ai rien vu sur ce Boss qq chose d'exceptionnel. Il serait même assez moyen sur le papier... J'ai néanmoins fais des petites retouches chirurgicales dont une sorte de double protection que j'ai retiré.


Dernière édition par Mostal le Mar 05 Aoû, 2008 17:51; édité 2 fois
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Alt F4
Statue de gardien en grès


Inscrit le: 25 Mai 2007
Messages: 1135
Localisation: Villeneuve la garenne

MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 16:58    Sujet du message: Répondre en citant
Ah ... Mostal ... royale la récompense pour la Source de vie ... je ne m'attendais pas à autant de générosité ... *Siflfote* il est vrai que le service d'accueil a été renforcé ...

Sinon Elendar ... de plus en plus épique la bataille en Légendaire ... avec un avant gout du Schéol !!! mais je m'attendais à pire ... 1 rip tout de même ... la seule fois où j'ai switché sur lance et bouclier avec AF ... tres mauvaise idée ... Embarassed
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NicoB
Homme-rat décharné


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Messages: 111
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MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 17:07    Sujet du message: Répondre en citant
@ Mostal

Salut Mostal, bon en fait hier j'ai repris mes aventures et j'ai même passé le gouffre. Par contre gros ramage dès que j'approche de la falaise, là mon PC il fait la gueule et me le fait savoir, sans compter que Titan a le don pour mettre ta carte graphique en apnée dès que tu y joues. Donc je me suis résolu à quitter le jeu régulièrement par la suite pour éviter des blocages...

Merci en tout cas à nouveau pour ce mod, je ne fais que le commencer mais déjà je passe vraiment de super moments. Good game Good game Good game

Ah au fait, les objets "Lilith" on peut les sertir, c'est bien normal ??? parce que quand j'ai vu cette teinte violette j'ai pas pu m'empêcher de penser que c'était de l'unique lilith et donc non améliorable...

Autre chose le boss au fond du bastion, j'avais beau essayer de lui balancer du feu, de la foudre ou du froid, il en avait rien à faire.... pourtant pas de resist à première vue. Bon une fois Oom il a moins fait le malin Hinhin mais l'espace de quelques minutes je me suis demandé si je devais pas tranformer mon prophète en guerrier...
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jo36
Statue possédée


Inscrit le: 02 Juin 2007
Messages: 289
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MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 19:17    Sujet du message: Répondre en citant
@Mostal
Parlant du lamia (Junt je crois), je viens de le tuer. Rien d'exceptionnel en effet. Je l'ai tanké et après 10 secondes, il était mort... Je sais pas trop ce qui est arrivé à Ferro pour qu'il ait de la difficulté à ce point. Un bug peut-être? Ou bien il était simplement résistant à ses types de dégâts.

Sinon, il y aurait peut-être la force de frappe des moustiques de la grotte du chemin des pleurs en normal qui seraient à modifier. Je les ai trouvé beaucoup plus dur en normal qu'en légendaire...


Dernière édition par jo36 le Mer 06 Aoû, 2008 4:43; édité 1 fois
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Alt F4
Statue de gardien en grès


Inscrit le: 25 Mai 2007
Messages: 1135
Localisation: Villeneuve la garenne

MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 19:59    Sujet du message: Répondre en citant
@Jo36 Je suis sur tes traces ... prochaine session de jeu ... le Chemin des Pleurs vers la Citadelle du Levant ...

J'ai profité de mon passage dans la zone du Village d'Elendar pour découvrir mon 7 ème passage secret ... je l'avais completement zappé dans les modes précedents !!! cette fois un mob m'a involontairement aidé à le localiser ... *Siflfote*
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ferrovipathe
Mort éveillé


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Messages: 128

MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 20:02    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Je suis en train de relire ton message de la page 21 ou tu semblais assez énervé.

Oui, j'avais eu une pas très bonne journée, et je venais de me faire étriller comme il faut dans Lilith, ce qui a renchéri sur mon humeur. Désolé, ce n'est qu'un jeu, et j'aurai pas dû !
Pour le lamia, merci. Je voudrai bien aussi que d'autres joueurs donnent leur avis sur ce mob, peut être que je n'ai pas su le prendre, mais il me parait toujours un cran au dessus du lot dans ce coin là. Le lamia archer du pont, plus "fragile" de nature, est bien moins difficile à jouer.
Par comparaison à la suite du jeu, ce lamia est sans doute bien inférieur à un général fourmi, mais il faut voir que l'on n'est pas encore à la citadelle, et que les fourmis sont beaucoup plus loin dans le jeu.
Un autre perso infernal pour moi est le boss chacal de la promenade, parce qu'il poursuit sans arrêt. Il ne revient jamais à son poste, et demande une endurance à la course incroyable. Mais ces hommes chacals poursuivent presque toujours....

Pour le trèfle, je l'ai fait de façon normale, après Asteria. Je trouve que les drops des coffres ne sont pas très intéressants (en vert et jaune) par rapport au niveau du perso.
Le gain en Xp est resté ridicule, j'ai surtout farmé des ichors. Les Boss ne m'ont pas posé de problème majeur, presque faciles, avec éruption sous les pieds et les centaures qui bloquaient le passage, un peu comme Kalupos, pourtant redoutable en Epique. Donc,un peu déçu, cela m'a parut un cran en dessous du chemin. Pour un peu, le faire avant le cimetière n'aurait pas été un problème du tout.
L'explication provient du fait que j'ai commencé le Légendaire LVL 62, et que ce sont essentiellement les quêtes qui m'ont fait monter après. Mon perso était quasiment fini, je n'ai fait que des retouches de détails ou de matériel ( une épée, et un bâton) en Légendaire. C'est finalement à partir d'Elendar que les choses se sont compliquées, pas avant, sauf un RIP à la bataille d'astéria, à cause des archers que j'avais sous-estimés.

Une seule remarque sur le matériel: Si les drops de bleus et violets sont remarquables, j'ai pu constater l'absence presque totale de bâtons de l'enfer d'IT, c'est à dire les meilleurs. L'effrayant du styx est tombé dans la promenade, je crois, et c'était bien le seul de son genre de tout le jeu.

Mais en tout cas, je me suis bien amusé, cela faisait bien longtemps qu'un jeu ne m'avait autant pris. Encore merci pour ce travail de titan.

Pour finir, je viens de finir la vrai carte corrigée de l'asile, complète, avec les différents niveaux, et tout et tout. Elle sera bientôt en ligne, mais si tu veux les calques pour la version 1.1, ils sont à ta disposition.
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jo36
Statue possédée


Inscrit le: 02 Juin 2007
Messages: 289
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MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 20:47    Sujet du message: Répondre en citant
@Ferro
Je crois que tu as seulement pas eu de chance dans la grotte du trèfle. Vu la quantité de coffres, tu as quand même de bonnes chances de trouver un bon objet. Pour ma part, j'y ai trouvé la capuche du traqueur MrGreen ! C'est bien vous ?

@Alt F4
Je t'ai envoyé un MP

PS: Video sur le lamia à venir pour exprimer mes propos en ce qui le concerne.


Dernière édition par jo36 le Mer 06 Aoû, 2008 4:35; édité 2 fois
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Mostal
Contributeur


Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 662

MessagePosté le: Mar 05 Aoû, 2008 21:54    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai remarqué qu'un Boss peut se montrer très dur pour l'un et pas du tout ou presque pour un autre...

C'est important de relativiser et de se remettre en question si l'on trouve cela trop dur même si on ne comprends pas bien pourquoi.
Ou tout autant se dire si c'est trop facile, n'y a t-il pas une raison à cela ? (sachant qu'il y a peu de chance que cela dure).

Maintenant si plusieurs joueurs recoupent exactement la même impression, dans un sens ou dans un autre, c'est qu'il y a un soucis, et là c'est à moi d'intervenir Peaceandlove

Il faut aussi se dire que si vous voulez de l'action à 200%, jouez un Conquérant Wink

En tout cas, Ferro, je prends en compte précieusement toutes tes remarques et à chaque fois que cela me semblera pertinent je ferais une modification.

Comme le dis Jo, on peut très bien ouvrir un coffre dans la grotte du trèfle et tomber sur quelque chose de sympathique. Il y en a pas mal pour que cela arrive.
Cependant on ne peut pas sortir un bleu ou violet à tous les coups, parfois pas même un vert. C'est comme ça, c'est le jeu.

Puis il faut relativiser les choses. Restons sur l'exemple de cette quête.
On va voir un pêcheur un peu fou. Pas très dur
On se ballade et on trouve une 1ere statuette, très légèrement décalé par rapport à notre chemin, pas de quoi se fouler une cheville
On trouve la 2eme statuette, sans même donner un seul coup !
On retourne à un endroit ou l'on se fait plaisir à éclater des créatures beaucoup plus faible avec le décalage de niveau pour ouvrir la porte du Trèfle

Et là on découvre un nouveau lieu qui :
- Donne de l'expérience avec la multitude vers
- Des Ichor à perte de vue
- Une bonne dizaine de coffre, au pire du pire, ça fait un paquet de sous
- Et 3 combats assez sympathique contre 3 Boss
Sans parler d'un lieu assez particulier à visiter Wink

Je trouve que parfois le joueur râle sans peser l'ensemble des choses. C'est assez troublant je trouve.

Je n'ai pas bien compris. Tu dis que Kolopos t'a semblé un peu faible en Légendaire c'est bien ça ?

Précision avant toute chose.
Vous aimez tous la Broche d'alliance et je vous comprends MrGreen ! C'est bien vous ?
Cependant à l'origine, je n'avais pas prévu qu'on pouvait la garder dans son coffre. Donc j'ai équilibré le début de chaque niveau pour un joueur seul (car je me doute que le début puisse sembler facile avec 2 centaures encore en forme et sans compter que tout "l'acte 1", le sauvetage de Mordak, est une introduction au jeu, donc une monté constante mais douce de la difficulté).

La version 1.1 changera la donne pour éviter cela. Vous aurez toujours les centaures si vous gardez la Broche mais ils ne seront pas à la hauteur de vos attentes. Et seul l'Oracle vous offrira de nouveaux Centaures, en forme, plus forts et plus puissants que jamais!

Voilà ceci dit, considérez donc tout le début à faire seul. Et si je relis ce que tu disais, tu parlais justement de coups forts et que la moindre faute d'attention était fatale mais qu'en faisant attention cela se passait bien
C'est plutôt pas mal pour un début et ensuite si tu avais les Centaures, je dirais que c'est même plus chaud en fait ! Cool

Ce que je dis ce n'est pas pour "défendre" une position, je recherche plutôt une forme de "perfection" dans l'équilibrage mais je dois voir les choses d'une manière globale, dans un contexte générale et aussi comprendre l'approche de tous les joueurs possible.

Aussi si tout le monde me dit que jusqu'au Débarquement ou pire jusqu'à Elendar on s'ennuie au niveau Légendaire, je triple la difficulté mais j'ai peine à croire qu'on ne se prends pas des coups dans le Cimetière, qu'il y a pas des moments chauds dans le Plan des Morts, qu'il y a pas des paniques dans le Bois Maudit, que le Débarquement se passe comme une lettre à la poste ou encore que le Siran ou les MI se font en sirotant un verre (encore une fois à considérer en plus que cela doit être fait seul - sans les centaures -)

Voilà, je continue à étudier de très prés tous vos commentaires pour tenter de faire une version 1.1 plus proche encore de ce qu'un bon joueur est en droit d'attendre hihi

Merci et bon jeu à tous Good game
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ferrovipathe
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MessagePosté le: Mer 06 Aoû, 2008 0:06    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai juste râlé un peu sur 2 "détails" , et encore parce que tu nous avais demandé nos impressions Wink Avoue que tu l'avais bien cherché.

Moi, j'avoue de mon côté que je me suis bien amusé malgré tout, et de toute façon, il y a toujours un moment où cela coince dans n'importe quel jeu.
Si j'avais pas aimé, j'aurais pas continué jusqu'au bout, na! Parque 5 jours de souffrances, de tortures volontaires, moi, en veux pas.

Ce que je me rappellerai quand j'serai vieux,
c'est le marteau-piqueur pour casser les oeufs.

(Çà ferait bien en petite chanson, ça, tiens...)
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jo36
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MessagePosté le: Mer 06 Aoû, 2008 4:42    Sujet du message: Répondre en citant
Ça a pris du temps mais j'ai réussi à mettre la vidée de Junt le Lamia sur youtube. Première fois que j'upload une vidéo...

Désolé pour la qualité pourrie. Même si avec la qualité de l'image c'est pas facile à lire, c'est vraiment Junt. Si si, j'vous le jure MrGreen ! C'est bien vous ?
http://www.youtube.com/watch?v=mfuVPC3hDYc

Tout ça pour dire qu'une retouche n'est pas vraiment nécessaire sur ce boss selon moi. Aura glaciale, alliance noire, étendard, étranger et un parchemin de la détermination intacte et le tour était joué. Cela dit, je comprend pas ce qui est arrivé à Ferro...
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ferrovipathe
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MessagePosté le: Mer 06 Aoû, 2008 18:47    Sujet du message: Répondre en citant
@Mostal:
J'ai repris une sauvegarde avant Draken en Légendaire, pour voir. Draken est bien invincible AVANT d'avoir brisé les TROIS orbes (j'ai essayé à chaque retour vers le centre). Il n'affiche aucun dégât avant cela. C'est donc après l'avoir vaincu une première fois qu'il est vulnérable d'emblée. Donc, tout va bien.

Tout petit spoiler: la meilleure arme que j'ai trouvé pour Draken en légendaire est le doigt osseux de Boréas, qui lui inflige pratiquement 800 de dégâts par shoot, et ceci en transe de convalescence. C'est plutôt une arme pour les hommes tempête, mais elle fait des miracles avec sa réduction de résistance. Même pas eu besoin d'éruption, qui ne lui fait que 120 de dégâts, juste quelques météorites de temps en temps. Quand à mon bâton effrayant du styx de ruse serti d'une colère d'Anubis, feu (173), froid(30),vitalité(34),saignement (165) et absorption de vie (147 sur 3 secondes), donnant plus de 2200 par shoot, il ne lui infligeait que 100 à 150 de dégâts seulement.
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il solide le bougre, mais que vivant dans les enfers, finalement il n'aime pas le froid. Mais c'est vraiment un sale gosse.

J'ai mis en ligne un "petit" fichier avec l'essentiel des screenshots de ma première bataille contre Draken en légendaire, celle qui compte le plus à mes yeux, en tout cas illustrant bien le petit spoiler d'au dessus. (Désolé pas de vidéo, je ne sais pas faire Rolling Eyes )
http://dl.free.fr/pymDGChTu
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Alan
Mégère du désert


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MessagePosté le: Mer 06 Aoû, 2008 19:14    Sujet du message: Répondre en citant
@ Ferro : va jeter un coup d'oeil aux vidéos sur le plateau final avec mon Sorcier (post soluces-spoilers) Cool

Bing
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