Forum de la communauté francophone de Titan Quest

[Alt F4]

@Mostal ... en récupérant mon perso de fin de campagne de Lilith 0.98 et en bidouillanrt via le fichier aimaiblement fourni par Jo (objectif ... recup de bonus...) je me retrouve avec une Aruspice niv 61 ... tous les portails sauf le Chemin,Siran, la Vallée et la Citadelle ... mon journal de quête m'indique qu'il me faut affronter le Maitre Démoniaque du Temple de Mel'Kaan ... je n'ai plus l'oeil de Shara mais je devrais pouvoir le récupérer chez Hel'Gon ...

La quête de Siran reste accessible via le conseiller de Seonym ... son icone est jaune ... pour le reste çà reste à voir ...

Voilà ce que je peux te proposer ...

Celà dit je voudrais tout de même finir au préalable le jeu en cours ... je suis à la Fontaine du Passage du Démon ... je n'ai pas rejoué depuis mon post d'hier ...
_________________
Il y a toujours une vie après le travail ...

[alix]

@ALT_F4: Excellent, donc tu esayes un aruspice lancier si j'ai bien compris. En tout cas je te passe le flambeau car moi ça risque de me prendre bien plus de temps pour arriver là
_________________
Guide Evocateur / sous Lilith
Guide Devin

[jo36]

@isa2007
Je dois avouer être aussi surpris qu'alix en ce qui concerne ton nombre de mort avec un équipement aussi peu défensif

SPOILER chamoos
Juste un truc, la protection contre la vol de mana (genre la lire d'Apollon) va-t-elle affecter le maitre de Chamoos? Car si le seul moyen de le battre jusqu'à maintenant était de lui voler son énergie, fais gaffe à pas le rendre immortel.

[isa2007]

@Alix
non tu n'as pas été discourtois( en aucune façon), je suis même ravi de discuter avec toi,

je plaisantais sur ma remarque,
"du forum coercitif", je pensais l'argument tellement gros et disproportionné qu'il ne serait pas pris pour réel,

vu l'enchainement des mails,
il serait bizarre que je livre une partie de mon build à Alix, pour l'incendier ensuite,
çà paraitrait un peu incohérent....

Non je pensais plaisanter en le chambrant sur le mode " pleure pas...."
Il n'y a là aucune gue-guerre.

@CaS
Merci pour ce mod, qui m'a en effet permis de fignoler le perso comme je le souhaitais.
Si ton mod ne modifie pas les chances de trouver un vert avec double affixe chez un marchand, c'est que j'ai eu de la chance. C'était chez le marchand de Rhodes. Et l'objet en question était un cimeterre (pas sur du nom) vétéran du traitre je crois ou féroce du traitre, comme je n'ai pas accès actuellement à mon perso je ne suis pas sûr.
merci également d'avoir répondu à ma question.

[Djinn]

Salut tout le monde, ça faisait longtemps (je jouais sans parler pour le moment)

Je pense que le problème principal quand on parle d'équilibre d'un mod TQ, c'est est-ce qu'on parle avec importation de matos ou sans?

Car il n'y a rien à faire, l'équipement fait facilement 80% de la puissance d'un personnage. Ainsi, je pense qu'on doit absolument en tenir compte dans toute tentative de rééquilibrage...
Un peu comme le dit CAS, si tu veux que Lilith représente un véritable défi pour ceux qui importe leur matos, je pense que tu risques de dégouter certains joueurs qui jouent en selfDrop

Je viens de lire en diagonale le sujet et je vois qu'on parle d'abus du genre -100% de rechargement ou d'artéfacts Divins... Je sais que je ne suis pas encore en légendaire, mais je n'ai pas l'impression qu'ils vont être nombreux les héros qui tomberont sur le matos nécessaire à ces abus...

==> Donc il reste alors que l'abus principal, c'est de pouvoir importer des objets...

J'espère que j'ai été assez clair car il est tard
=> N'hésitez pas à demander des précisions si nécessaire ^^
_________________
Merci d'aider à combler mes NEEDS

[numberouane]

Bonjour a tous

Je partage complement le point de vue de Djinn & CAS sur "l'equilibrage". Je suis en plein milieu du monde avec un evocateur full lilith sans importer les objets et bien le challenge est bien reel et les RIPs sont tres nombreux.
En effet, si l'on regarde les builds optimises avec les meilleurs items, il est evident que le mod pourrait devenir desequilibre. En revanche, si je me refere au post de ALT-F4 avec son perso full lilith et bien il semble que son experience et son plaisir furent bien reels et que le mod etait bien "balanced". Ca me motive pour pousser jusqu'au legendaire sans tricher.(traduire importer les items).

Attention, je ne dis pas que lorsque j'aurai fini N,E,L, je me ferai pas un ptit delire avec mon perso equipe du meilleur matos possible propose par le jeu mais pour l'instant, par respect pour Mostal pour le travail qu'il a fait, je releve le gant et je me tape le mod from scratch.

Bien evidemment il y a tjrs quelques equilibrages/corrections a faire mais je pense que le l'essentiel est de prendre du plaisir avec ce merveilleux mod. Certes, il s'adresse a des joueurs experimentes

Encore merci a tous pour la bonne humeur qui regne ici.

Prenez tous soin de vous.

CIao

N°1

[Alt F4]

Vaste problème ... TQ IT avec ou sans Lilith peut se jouer de bien des façons ... self-drop intégral ... recours mesuré à TQVault ... recours massif à TQvault ... en solo ... en multi avec échange d'items ...

Je suis sur ce forum depuis un bail ... et j'ai longtemps galéré en solo pour trouver de bons items adaptés à mes persos ... alors que d'autres joueurs ... en multi ... s'équipaient des meilleurs items en quelques dizaines de minutes ... c'est la vie !!!

Depuis IT la caravanne est ni plus ni moins qu'un mini ... tres mini ... TqVault in game ... et ayant fait 2 fois Lilith 0.98 avant de faire la v 1 ... la zone d'échange de ma caravanne n'était pas vierge ... et celà m'a bien aidé !!!

Je ne pense pas que ce soit un abus ... de plus la v 1 est plutôt généreuse en drops de tous genres ... pour la réalisation d'artefacts entre autres ... et je connais au moins un joueur sur ce forum qui a fini Lilith sans avoir recours à TQVault ... car il n'en dispose pas ... et ce n'est pas moi ...

Je me range plutôt dans la catégorie des utilisateurs mesurés ... mon équipement peut en témoigner

Celà dit ... chacun doit trouver sa voie ... tous les choix sont respectables ...

EDIT @ Mostal
Au fait que penses-tu de ma proposition ... un peu plus haut dans le topic ... pour tester tes Boss ... ???
_________________
Il y a toujours une vie après le travail ...

[Djinn]

La solution à se problème (si on peut appeler ça comme ça et qu'on pense qu'il faille lui trouver une solution ^^) est d'équilibrer le jeux vers le haut, mais multiplier les drops que ce soit d'unique ou de RU

=> Par exemple, je pense que Booster la quantité de RU porté par les monstres augmente le Nv global du jeu et augmente ainsi le niveau global de l'équipement du joueur...


=> Mais il faut voir comment est-ce que Mostal se positionne par rapport à ce "problème"
_________________
Merci d'aider à combler mes NEEDS

[Mostal]

@Djinn
Hello et Welcome Back,

L'équilibrage dont il est question ici, concerne à 90% le Légendaire.

Le niveau normal est bien équilibré, excepté des bugs de Leech qui crée des « bugs exploit ».
Cela sera corrigé avec la 1.1

L’Epic l’est tout autant, il est même peut-être un chouille facile - toute proportion gardée -

En revanche le Légendaire est l’aboutissement du jeu. Ceux qui veulent triompher de ce niveau doivent s’en donner les moyens.
Je ne prends pas en traitre. Le début bien que difficile d’entrée, est progressif.
Les choses commencent à se gâter après 1/3 du jeu environ et plus encore au-delà de la moitié.
Cela laisse amplement le temps de « farmer », de fouiller, d’étudier son personnage, d’envisager tous ses points avec science et conscience et d’examiner toutes les combinaisons possibles.

Je me souviens dans Dungeon Siege, série sympathique (pour les enfants) à la fin, au 3eme niveau de difficulté, je ne regardais plus les objets qui tombaient ou à peine, tant j’étais déjà surpuissant. Le total ennui.

A Diablo c’est l’inverse, aucun débutant, aucun Build mal construit ou à la va vite ne peut finir le niveau Enfer, c’est impossible.
Il faut passer en mode « étude et recherche ».
Et quand bien même on suit un bon guide, un personnage n’est jamais assez fort.
Il a toujours le sentiment qu’il aimerait être encore plus puissant !

Dans Lilith c’est pareil (enfin tel que je le vois).

C’est en cela que la version 1.1 corrige, très légèrement, certaines choses, pour le niveau ultime et plus encore pour la 2eme partie du jeu.

Il ne faut pas croire mais il y a eu un boulot de dingue pour tester le jeu. Vous n’imaginerez jamais assez les souffrances (et certains beta-testeurs le savent) que j’ai pu avoir pour trouver l’équilibre de chaque créature !

Bien sur, même des jeux parfaitement aboutis, continuent après de nombreux patch à s’équilibrer. Alors ce n’est pas moi, tout seul, à mes heures perdus que je vais avoir la prétention d’avoir tout fait parfaitement mais je peux dire que Lilith me parait très bien équilibrer jusque là. Je pense que de nombreux joueurs ici peuvent en témoigner.

Je me permets de faire une petite parenthèse pour le niveau normal.
Je lis parfois certains qui disent que c’est dur. Voilà le fond de ma pensée :
Le niveau normal n’est pas dur, il est justement normal - On oublie la 0.98 qui avait un début très difficile, c’était vrai –
La 1.0 offre une difficulté progressive telle qu’un bon H’n’S devrait offrir d’emblée. Ni trop facile ni trop dur.
Certes, plus on avance dans le jeu, plus on se retrouve face à une adversité qu’il faut maitriser. Logique.
Le Bois Maudit, les Mines de Siran, le Village d’Elendar etc… sont des endroits ou il faut se battre mais cela reste dans un équilibre proportionnel à ce que peut faire un joueur avec ses talents, aptitudes et son matériel.
Aussi il est clair que si quelqu’un trouve Lilith trop dur, surtout dés le début, je pense alors que cette personne devrait se retourner vers des sortes de HnS comme Dungeon Siege ou TQ dans sa version Vanille.
A chacun son jeu et il est clair que Lilith ne s’adresse pas à des débutants mais reste totalement accessible à quiconque qui veut s'en donner la peine !

En revanche j’ai bien conscience que si l’on veut rester dans une jouabilité agréable, il ne faut pas trop regarder par le haut.
Il y aura toujours et dans tous les jeux, des joueurs au dessus des autres. C’est comme ça.
Il est évidemment inutile d’aller les chercher sous peine de rendre le jeu quasi injouable pour tous les autres.

Je crois sincèrement que Lilith a trouvé son bon dosage et que si difficulté il y a, c’est au joueur de se remettre en cause - si il en a cette conscience -
C’est difficile comme exercice surtout pour un débutant. Un joueur vétéran sait qu’avant de penser que ça ne va pas, il va d’abord étudier quel est le danger de la zone, quelles sont les faiblesses de son personnage et comment il doit gérer son combat pour vaincre. C’est ça l’expérience (et le talent).
Sans parler d’aller piocher dans tout ce que le jeu peut offrir pour s’en sortir et cela ne manque pas.

J’aimerai aussi dire que Lilith est fun. Le joueur est plus fort que les créatures même si parfois il se fait peur. Il sait qu’il ne peut pas faire n’importe quoi. Il n’est pas dans le pays des bisounours, Il vit une aventure, une vraie.

Pour finir, et ceux qui me connaissent sur les forums le savent, je tiens toujours compte de l’avis de TOUS les joueurs et je n’hésiterais jamais à étudier une situation que l’on me soumet pour le bien de Lilith et l’équilibre du monde de Jalavia !

Aussi, je te rassure Djinn, je ferais attention à ce que Lilith reste en parfaite harmonie avec les Héros, tous les héros et cela tant bien que mal

** Edit **

Je viens de lire la petite note que tu proposes Djinn.
Dites moi si je me trompe, les joueurs qui connaissent bien la Campagne et Lilith, mais à mon sens, il y a une profusion de tresors et de drops possibles dans Lilith, bien plus que le jeu orignal.
J'ai meme boosté certaines creatures pour qu'elles soient plus généreuses que TQ !
Si vous voulez plus que ça, faites vos courses dans un "Item Land & co" ça ira plus vite...

[Alt F4]

@Djinn

Je suis désolé mais c'est toi qui a parlé de probleme ... cf ton post précédent ...
Je me suis contenté de prendre la balle au bond ...

Chacun est libre de choisir sa voie et j'ai fait mienne la devise de mai 68 (j'avais une petite vingtaine d'années ...) ... "Il est interdit d'interdire" simple question de tolérance vis à vis d'autrui ... dans les jeux vidéos comme ailleurs ...

EDIT @Mostal

Tout à fait d'accord avec toi ... pour info les artefacts que j'ai cités ... Voile d'ombre et Sang d'Ares (ou quelque chose comme çà) sont issus de formules et de reliques issus du jeu ... en self drop ... il faut certes farmer ... mais c'est le jeu !!!
_________________
Il y a toujours une vie après le travail ...

[Ctrl-Alt-Suppr]

Je rectifie un peu, car j'ai rédigé, le temps que Mostal réponde ...
Je vais juste me contenter de ré-expliqué ce que j'ai voulu dire un peu plus haut, car ce n'est pas exactement la même chose que Djin, Iso et AltF4 ...

Je n'ai lu les dizaines de pages concernant Lilith qu'en diagonal, car je veux éviter d'en apprendre trop à son sujet par le biais du forum. Mais j'estime parfois nécessaire de participer, lorsque le débat porte sur l'équilibrage ou sur des questions techniques.

Mostal est le créateur de cette aventure, et dès le début il a expliqué qu'elle ciblée des joueurs " expérimentés ". Sachant en plus qu'il est impossible de favoriser certaines classes, un Magicien au CaC aura par exemple bien plus de mal qu'un Devin jouant du bâton.
En aucun cas, Lilith est censé être bouclé en self-drop facilement.
Et c'est pas moi qui vais demandé le contraire ... d'ailleurs c'est le principe du mod CHALLENGE, de rendre un sens au mot " difficulté ".

Mais récemment, en parlant d'équilibrage, différents points ont été abordés. (pas forcement dans ce topic d'ailleurs ...)
Si le problème de conversion devrait être en partie résolu (et encore, j'suis pas sûr que 1/4 du LL sur des mobs solides ça soit viable en mêlée ....) pour le reste j'émets quelques réserves...

De mémoire, il était question de résistances aux dégâts de feu, de drain excessif, ou encore d'abus de la maîtrise ESPRIT.
Donc ce que je voulais simplement souligner, c'est pas le fait de rendre Lilith plus facile ... c'est simplement de ne pas détruire ce qui fait le charme des personnages de haut-niveau.
Par exemple, en mod challenge, on cumul aussi EquiTables et Affixes ... donc ça reste faisable !

Mais équilibrer l'impact du feu par rapport à un évocateur (enchantement + transe + équipement), empêcher les personnages full KA d'assécher les ennemis ou encore de restreindre les doubles RU + affixes + artefacts (bon bonus) ... que personne n'auront jamais en self-drop .... tout ça me semble un peu trop excessif.
Mais sans doute, ai-je mal compris les dispositions prisent pour la mise à jour 1.1 ...

EDIT : Effectivement, Mostal, tu réponds dans ce sens, en précisant qu'il restera possible d'aller piocher dans les solutions offertes par le jeu ...
En ce qui me concerne, c'est tout ce que je voulais savoir.

_________________
GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti

[alix]

Moi je pense que Mostal fait tout ça dans un très bon esprit, pas du tout dans le sens d'empecher certains builds de la mort qui tue d'opérer. Pour mon opinion sur le selfdrop perso j'aime pas trop.. J'y ai joué pendant 1 an et franchement ça m'a lassé. Je préfere avoir le matos dont j'ai besoin pour faire ce que j'ai envie, et de surcroit si on utilise pas le coffre partagé dans Lilith libre à soi mais je trouve que vu la difficulté du mod justement, ce coffre prends enfin tout son sens; beaucoup plus que pour la campagne.

Enfin bon voilà quoi je crois qu'en fait le résultat de la 1.1 sera excellent tout bonnement
_________________
Guide Evocateur / sous Lilith
Guide Devin

[Mostal]

@ALT F4
Je n'ai pas zappé ta proposition. Elle me semble très bien.
Il faut que peaufine quelques trucs avant de soumettre à test...

Dès que c'est plus clair pour moi, le moment venu, je te fais signe, à toi et à Alix si vous êtes toujours partant pour un petit beta test

[Alt F4]

C'est OK pour moi ... je vais tâcher d'ouvrir les quelques portails qui me manquent ainsi que leurs RP ... en courant vite !!!
_________________
Il y a toujours une vie après le travail ...

[alix]

Comptez pas trop sur moi, je vais me coucher là, trop naze
_________________
Guide Evocateur / sous Lilith
Guide Devin