Forum de la communauté francophone de Titan Quest

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Fil de discussion extrait du topic dédié à LILITH, ayant débuté à la suite de ce message :
http://www.titanquest-fr.com/forum/post54352.html#54352

[Alt F4]

Il est vrai que la fuite est souvent une bonne tactique pour éviter le CaC dans la mesure où la plupart des mobs restent dans leur zones ... le tout étant d'avoir préparé ses arrieres !!!

Celà dit le jeu ne semblant pas avoir prévu de pénalité pour l'utilisation de l'arc au CaC on peut ne pas changer d'arme ... mais c'est tout de même un peut surréaliste le combat à l'arc à bout portant !!!

A moins qu'il existe une autre stratégie ... je suis curieux de savoir ce que ton archère a à nous dire StilTeg ...
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[Alt F4]

Et pourtant CAS les faits ne te donnent pas raison en ce qui concerne mes expériences tout de même assez nombreuses ...

Celà dit chacun joue comme il l'entend ... et la fin justifie les moyens n'est-il pas !!!

Ce qui fonctionne pour moi devrait pouvoir fonctionner pour les autres ... après tout j'arrive vers la fin de Lilith en mode épique avec 2 rips au compteur (pour ce mode bien sur et je trouve que ce n'est pas si mal

Néanmoins je ne me permettrais jamais de prétendre détenir la vérité dans ce domaine ...
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[Maerlyn]

[Alt F4]

Je suppose que tu veux dire Aruspice ... c'est en fait apres avoir joué un perso alliant Chasse et Rêve que j'ai adopté ce style de jeu ... c'était dans TQ IT il est vrai mais je suis quasi certain que ce type de perso serait parfaitement adapté à Lilith ...

Je le vérifierai bientôt ...
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[Maerlyn]

Haruspex c'est en anglais en faite ^^.

Arc pour les situations normales, switch sur un javelot/bouclier si encerclé (attaque fantôme ^^), ou contre certains boss qui ont des sorts de zone qui réclament de la résistance (avec un bouclier bourré de res).

Mais après, au javelot les DPS seront plus grand, mais l'arc apporte un confort de jeu géniale je trouve.

Enfin après l'aruspice il lui faut pas grand chose pour roxer ^^.

[StilTeg]

En fait, AltF4, mon archère aurait mis la patée à Michael Johnson !!
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[Alt F4]

@Maerlyn

Dans Lilith je joue avec un Devin ... apres avoir joué dans TQ avec un Aruspice ... et consciemment ou non j'ai gardé cette démarche ... avec un bon arc, récupéré en loot voire chez un marchand, et malgré le handicap de ne pas bénéficier des bonus du chasseur celà ne marche pas trop mal ...

A la différence que je joue en standard avec épée et bouclier ... et en fonction des mobs rencontrés et de l'état des lieux, je switche sur l'arc car il y plein d'opportunité de degraisser le terrain à distance voire d'attirer les mobs en petit nombre ... ce qui est toujours ça de gagné car dans le monde de Lilith les mobs sont nombreux ... tres nombreux!!!

@StilTeg

OK j'ai dejà pratiqué ... on peut parler de retraite offensive ... non ? ou reculer pour mieux sauter ... sur ce qui bouge
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J'ai pas trop le temps, et on s'éloigne du sujet d'origine : Lilith ...
Ici la difficulté est accrue, et il faut effectivement trouver des solutions.

Je ne dis pas que le switch n'est pas possible, car après tout, si ça vous amuse, vous avez raison à 200 % ... l'important dans un jeu, c'est de s'éclater !
Mais quand je lis " il FAUT toujours être prêt à switcher " j'estime que c'est un mauvais conseil.

Moi je ne raisonne pour ainsi dire qu'en terme d'efficacité.
Et NON, je suis désolé, mais le switch n'est pas gage de puissance ... c'est du bricolage de chez mémé.
■ C'est mathématique ... à niveau égal, un arc exige 10% de dextérité en plus, et 25% de force en moins. Ce qui veut dire que votre lancier, si vous le switcher sur un arc, sera beaucoup moins bien équipé qu'un archer, au même endroit du jeu. Si vous ne sentez pas la différence, c'est que vous n'avez pas réparti de manière optimale vos points d'attributs.
■ Côté bonus, c'est la même chose, un archer se joue rapidement, accompagné de pets, de leurres, de ralentissement des ennemis ... Un lancier se joue bourrin, solide et puissant.
Si vous équipez pareil vos archers et vos lanciers, c'est que vous n'avez pas tenu compte de toutes les combinaisons d'équipements qui existent ...
■ Côté compétences, c'est encore pire. L'exemple de basculer sur attaque fantôme, c'est surtout 20 points de perdus ...

Bref, expliquer que le switch (c'est-à-dire manquer de précision dans ses attributs, rester flou dans ses choix de bonus, et étaler ses points de compétences) est une bonne solution à ceux qui galèrent dans Lilith ... je n'approuve pas. Maintenant, j'ai p'tet tord ... mais je ne le crois pas.

Quand à l'aruspice, oui je connais ... y a d'ailleurs une vidéo d'un de mes lanciers qui traine sur le fofo. Depuis j'en ai refait un qui abuse de l' AF.
Sinon, y a pas mieux comme classe pour chasser à l'arc ... c'est même abuser.
Mais faut pas chercher à mélanger les 3 builds.

[Maerlyn]

[Alt F4]

Il est vrai que mon approche est beaucoup plus pratique que théorique ... on peut toujours faire mieux ... c'est certain.

Je n'ai jamais pris le temps de dissequer les avantages et les inconvénients d'un build par rapport à un autre ... n'oublie pas que le monde des H&S est relativement nouveau pour moi qui suis un rpg's gamer avant tout.

Dans mon optique j'utilise le potentiel offert par les concepteurs du jeu ... s'ils offrent la possibilité d'équiper son perso d'une arme de CaC et d'un arc ... pourquoi ne pas s'en servir !!!

D'une façon générale, à part ma première partie avec un Assassin avec lequel j'ai pas mal galéré au début du mode épique ... je n'ai pas rencontré de pbs insurmontables depuis au travers de mes (assez) nombreuses parties avec des compétences différentes.

Mon approche est empirique ... soit, je l'admet mais le systeme D permet de trouver des solutions que le puriste que tu es, CAS, peut reprouver.

L'essentiel est d'y trouver son compte ... quant à essayer un Devin avec bâton ... pourquoi pas ...après tout je suis loin d'avoir exploré toutes les possibilités du jeu !!!
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Division du sujet, tout ceci n'est plus assez lié à Lilith ...


Je ne critique en aucune manière ton approche pratique et concrète du jeu.
J'essaye simplement d'expliquer en quoi le système D n'est pas forcement la meilleure méthode.
Même si je suis d'accord qu'en jouant à l'arrache en self-drop ... c'est la seule en vigueur.


Et j'ai justement rappeler que chacun joue comme il l'entend.
Exemple Maerlyn joue un archer, mais adore l' AF et s'en sert dès que possible.
Ben moi, j'appelle pas ça un archer. Mais chacun son truc.

Maintenant pour le côté mathématique, je vais essayer de trouver des chiffres. (v encore finir à je sais pas quelle heure, mais c pas grave ...)
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59 ++ ... parole de ch'ti

[Maerlyn]

Non mais non, je vois pas, même si on prend le coté mathématique (qui ne remplacera jamais d'ailleurs l'expérience InGame pour moi, pour juger de la performance du perso).

Si on prend une lance qui demande 100For/400Dex et un arc qui demande 80For/450Dex (exemple bidon), ça change rien au final à nos points en force, vu qu'on va avoir besoin de 400 pour mettre une armure. Et on oublie les -XX % de prérequits, vu qu'ilsl se basent sur tout l'équipement, ça change rien à ça.

Et même ! Si on porte une armure qui demande rien en force, imaginons, avec les bonus de quête, les points apportés par la maitrise chasse, et par rêve (je parle du switch pour un aruspice là) on a même pas besoin de mettre de points en force pour porter les plus gros javelots.

Donc déjà, niveau attributs, le switch ne pénalise en rien.

Niveau équipement maintenant. On peut très bien s'équiper comme un archer (et il n'y pas forcement d'énorme différence entre un utilisateur d'arc et un manieur de javelot, dans l'équipement, mais on veut rester précis). Je m'habille donc comme un aruspice qui ne veut jouer qu'à l'arc, et c'est ce que je fais de toute façon. La cuirasse d'Alexandre ne me pénalise en rien vu que je la mets aussi pour atteindre les 100 % d'esquive des projectiles.

Pour les skills, pareil, je suis à l'arc, je me fait un build arc basique. Si on prend ça comme base : >> Build <<
C'est le built de Bow haruspex de base.
Bon, niveau 52 quand même, on a de quoi voir.
Et même si on trouve à chipoter sur les +5, avec +4, on est niveau 56...

Alors, il nous reste quoi ? Le pet ? Plus un accessoire qu'autre chose, et deux trois points ça suffit. Remède ? Oui, avec la transe d'empathie, ça peut être marrant.
Et après ?

Leurre ? Oui, le leurre c'est bien, surtout contre les boss. On dépense donc ... 6 points de plus.
Il nous reste encore du chemin vers le niveau 65 non ?

Après, il y a la réalité pour le cas d'un encerclement, ou .. L'attaque fantôme, bien plus performante et destructrice.

Au final, voilà mon built : >> Build <<
Je n'ai rien perdu ( absolument rien) par rapport à un aruspice qui ne switch jamais, et j'ai gagné la meilleur attaque du jeu ...


CQFD ^^

EDIT Faute de frappe.

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A la base il est question de switcher sur un perso qui galère sous Lilith, et tu m'expliques que ton aruspice peut sans concession utiliser la meilleure attaque du jeu.

Moi je parle d'un archer, qui attaque à distance (et pas à mi-distance, ni au contact ...) et qui ne porte pas une armure de 525 ou 600 de force.
Ton perso level 40 ... s'il est capable de switcher et de porter une lance + un bouclier, excuse moi, mais il doit vraiment être un piètre archer.
Pourquoi ? pour être moins puissant ( Obs + bon arc, tu tilt tout le monde sans problème ...) et risquer de prendre des coups.

Imagines-toi full Set Traqueur. Tu n'as pas besoin de force, ni de dextérité. Il suffit de tout mettre en vie, et de gérer ta défense (poison, estoc, éléments, esquive ?)
Comment sur un même perso, géré au point prêt (donc optimal) tu veux caser un bouclier ?

Alors effectivement, TQ:IT est rempli d'abus, à commencer par la maitrise RÊVE ...
Et même, je suis le premier à exploiter les baisses de prérequis, pour mettre des armures de brutes sur un caster, ou des bracelets d'archimage sur un bourrin ..
Mais c'est pas révélateur de ce qui se passe du lvl 1 au lvl 50 ...

La build typique de l'archer que tu cites est, à la fin de l'épique, lvl 61.
Et si tu comptes le remède, lvl 63 ....
Expliques moi comment au niveau 30, 40, ou même 50, tu obtiens un meilleur archer, en utilisant l' Attaque Fantôme ?

Si la réponse est " l'attaque fantôme est la meilleure attaque du jeu, utilisons tous l' AF, vive l' AF, voter AF ....." ... ça m'attriste plutôt qu'autre chose.
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[StilTeg]

pour info, dans mon perso multi, j'avais fait une chasseresse reveuse, ben dans mes persos solo, je ne prend plus reve, car il y a d'autre combinaisons plus rigolotes, peut-etre pas plus efficaces mais plus sympa à jouer !

Donc SVP ne confondez pas efficacité et plaisir de jouer. Car si l'efficacité peut se calculer mathématiquement, le plaisir de jeu ne peut que se vivre
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