Forum de la communauté francophone de Titan Quest

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En l'occurrence, le plaisir que procure l' AF vient de son efficacité hors-norme ....
( 8 cibles à 240 % ... même en mettant un javelot blanc ça fait très mal )

Toujours est-il qu'on ne me fera pas changer d'avis.
Un archer qui court dans tous les sens et qui mitraille les ennemis, ne gagne pas en efficacité si on lui colle un bouclier et un javelot en 2ème arme.
(en dehors de +1 +1 skills pour invoquer des pets)
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59 ++ ... parole de ch'ti

[Maerlyn]

En faite, le probleme, c'est que moi je me suis basé sur un perso pas du tout self drop, "comment faire le légendaire". Au final, c'est juste un quiproquo, j'avais pas suivi le début de la conversation, pour monter un perso, sous Lilith, en self drop, ba bien sur que là le switch est pénalisant, mais dans le cadre d'un build sur mesure, level 65, ça peut être un atout indéniable.

Voilà c'est tout, pardon, je réagissais juste au " le switch c'est bancal " d'une façon générale, je ne suis surtout pas là pour imposer mes choix ou ma façon d'appréhender tel ou tel perso.

Excusez moi encore une fois.

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Nan mais t'excuses pas ...
J'suis persuadé qu'en jeu, si tu trouves une arme épique qui LL, hop hop hop, switch, qq points dans l' AF, ça te dépanne et le bouclier te permet de prendre la fuite pour revenir à l'arc.
Mais globalement, choisir de s'orienter simultanément vers les 2 possibilités, ça me semble une mauvaise idée, et plus handicapant qu'efficace ...


Ensuite, y a aussi le fait (attention, c'est pas un reproche, j'explique...) de choisir la solution de facilité.
Les 2 meilleures attaques sont AF et RD.
Question défenses, ben soit t'esquives (aruspice) soit tu encaisses (templier).
Mais c'est pas parce Masteries est sorti que le mot d'ordre du forum va devenir :
Il n'y a que 2 builds :---------- RÊVE CHASSE ------- RÊVE DÉFENSE ..... avec -100% de rechargement -20% prérequis et -15% de coût en mana.

D'ailleurs ton build ressemble plus à CHASSE - rêve ... que le contraire. (un archer quoi ^^)


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[ShadowLich]

Tu vas rire CAS mais j'ai fait Lilith en normal avec un Tueur double épée (ou haches) avec switch sur lance-bouclier (enfin ça sera surtout utile pour plus tard , j'ai quasiment tout fait en double maniement). Et ce n'est pas mon seul perso qui utilise ce genre de choses.
2 armes tu es très offensif mais fragile et par exemple tu leeches, lance-bouclier tu restes costaud et tu as 100 esquive projo haute CD etc... pour les boss ou passages difficiles. C'est un changement de build à moindre cout qui évite de passer 30 min à repenser le perso et réattribuer les comp.
Et en même temps ce n'est pas le cas que tu cites.

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Est-ce-que t'as des persos arc / bouclier ou bâton / bouclier ?
Si oui, quelle classe, quel lvl ?
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[Maerlyn]

Ha mais oui c'est un CHASSE rêve, totalement.

Je voulais juste dire que le switch peut être utile, c'est tout, après voilà, là encore, le but c'est l'amusement, et mon aruspice, je le trouve très fun (surtout si je fais la tournée des Boss avec le X3, là ça deviens juste jouissif). Mais mon enchanteur sang est marrant aussi, etc etc. Le perso va devenir une base formidable en tant que farmer officiel et je pourrais après imaginer des build plus originaux, avec d'autres maitrises etc etc.

Au final, Have Fun et bonsoir ^^.

[Alt F4]

Il n'empêche que l'arc, quelle soit la compétence, est le seul moyen de toucher les mobs à priori inaccessibles ... Lilith propose énormément de zones dans lesquelles on peut tirer en contrebas, en hauteur, au delà des barrières voire comme dans le laby final sur les mobs situés sur des zones auxquelles on n'accedera que plus tard ...

Cest une technique hyper efficace contre les mages qui ne sortent pas de leur zone et qui, si on attaque au CaC se font un plaisir de concentrer leurs tirs sur le perso pendant qu'il s'occupe de l'un d'entre eux ... résultat rip quasi garanti même avec un max de protections ... ex le temple d' Evendar ou la fin de la promenade d'Hel'Gon ...

Celà dit on peut taper et reculer pour avaler une potion ... revenir etc ... ou encore invoquer des pets (c'est moins drôle car on perd la maitrise du combat) ...mais apres tout quel est l'objectif final ??? Eliminer les mobs ... non !!!

Sortir des sentiers battus n'est ce pas faire preuve d'une certaine intelligence ...

Celà dit l'anticonformisme est-il un defaut redhibitoire ???

A propos ... je me souviens m'être fait quelque peu jeté lorsque j'avais indiqué une technique similaire pour battre Talos ... je n'avais alors pas vraiment apprécié !!!
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[ShadowLich]

[Alt F4]

J'ai voulu en avoir le coeur net ... j'ai mis de côté mon Devin, devant la porte de la Chapelle ... et j'ai lancé une nouvelle partie de Lilith avec un Chasseur (qui deviendra Aruspice ... sans doute ... à moins que ... on verra !!!).

Et là surprise ... surprise ... mais ce n'était pas une surprise mon archer est meilleur au CaC avec son arc !!! qu'avec une arme de poing (un javelot, en l'occasion ... de dégâts nominaux comparables ...).

Plus fort que Legolas mon perso !!!

Je sais bien que le ridicule ne tue pas mais tout de même ... un peu de sérieux !!!

Utiliser un arc au CaC, et sans pénalité en plus ... c'est vraiment fort !!! pour parler comme certains ... c'est une vraie connerie ... une faute majeure !!! bonjour le réalisme !!!

Jusqu'alors je ne m'en était pas vaiment aperçu car je switchais ... ayant l'habitude des jdr celà me paraissait évident ... les meilleur d'entre eux prévoient même des scripts permettant d'effectuer ce switch automatiquement afin d'optimiser les combats ...

Celà dit celà ne remet pas en cause ma passion pour TQ en général ... mais je suis peut-être trop cartésien pour laisser passer pareilles aberrations ... et cerise sur le gateau, en parcourant la compétence Archerie du mod Masteries ... je suis tombé sur "l'arc barbelé !!!! " je suis mort de rire ... comment transformer une arme à distance en arme de CaC ... ce n'est plus du H&S ... c'est l'inspecteur Gadget !!! je ne suis pas allé plus loin ...

Sur un tout autre plan avez vous remarqué que de tous temps les archers (les vrais ... ceux de l' Histoire) disposaient d'une arme de poing ... pour pallier l' inéfficacité de leur arc à tres courte distance ... ils switchaient ... eux !!! mais il est vrai que leur vie n'était pas un jeu !!!

Enfin ayant été involontairement à l'origine de ce topic je tenais à y apporter un semblant de conclusion ... le réalisme ne se galvaude pas !!!
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[Loltak]

Comme toi Alt-F4, au tout début de TQ je switchais entre mon arc et mon javelot, çà me paraissait logique.

Mais j'ai vite remarquer que dans la progression du perso tu devais vite te spécialisé; arc ou arme cac. De là découle une optimisation obligatoire qui rend caduque le switch.
L'arc au cac avec les bons skill fait des ravages! Surement abusé pour certains mais bon c'est le jeu ma pauvre Lucette

D'ailleurs j'utilise rarement le switch sur mes personnage; toutes maitrises confondues, je trouve çà peu efficace.
En général tu constitue ton équipement et template suivant l'arme que tu utilise en majeur partie; et quelque fois les besoins sont si différents qu'en swithchant tu te retrouve avec des items rouges non utilisables. D'un autre côté trouvant çà peu efficace, instinctivement je fais en sorte de ne pas avoir à faire de swicth On verra çà plus tard...

Pour moi et ma façon de jouer, chasse/arc est une des meilleurs, si ce n'est la meilleur, combinaison. D'ailleurs mon compte de mort sur ce perso me le confirme

[Alt F4]

C'est sans doute vrai, tu n'es pas le seul à le dire ... mais mon expérience du jeu me dit qu'avec de bons items (merci TQvault ...) on peut disposer d'armes tres efficaces autant à distance (Arc) qu'au CaC (Lance) ... car les pre-requis en force et en dextérité ne sont vraiment pas incompatibles ...

Dans ces conditions le switch apporte, dans mon cas, plus de réalisme !!!

Mais il est vraisemblable que TQvault introduit des possibilités que les dévellopeurs n'avaient pas prévues ...
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T'inquiètes ShadowLich, je tiens pas spécialement à me faire "plaiz" sur ce coup là ...
D'ailleurs, j'ai pas vraiment à re-répondre, vu qu'ils viennent de le faire à ma place :

[Alt F4]

[ShadowLich]

Ben pas convaincu du tout... Je ne conteste d'ailleurs pas forcément cet exemple en particulier.

Je reprends l'exemple (ou plutôt contre-exemple ) de mon Garde et du renvoi de dégâts en général.
Désolé par avance pour le raisonnement un peu mathématique (mais qui vient donc pour en contre-argumenter un autre).
- Garde à la lance sans switch => meurt sur du renvoi de dégâts
- Garde à la lance avec switch 2nd arme (arc ou arme moins puissante pour pas se OS) => ne meurt pas sur du renvoi de dégâts
Conclusion: le perso avec switch est plus efficace que l'autre => CQFD.

Et au final je citerai notre dragounet national dans un avis que je partage totalement:

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Sans doute que notre petit dragounet n'a pas envie de s'enliser dans un combat de coqs ...

Ma théorie est d'expliquer qu'un perso jouant à l'arc ne devient pas " plus efficace " en swtichant sur une lance.
On a fait le tour de la question je pense ... que ça soit le cas en self drop, je suis d'accord, mais théoriquement, en poussant au maximum les bonus et les stats d'un perso à un instant donné, le pur archer à l'arc sera meilleur (ou le lancier à la lance).

Là ce que tu expliques n'a rien à voir ...
J'ai jamais dis que le switch ne servait à rien.
Si tu meurs à 1000 de renvois de dégâts, que ton arc fait 500 et ta lance 1500.
Ben voilà, toi tu jongles entre les deux pour pas ripper.
Ca n'empêche que le moyen le plus efficace dans un pareil cas, c'est de passer à Mbuti épique (pr booster sa régénération sans faire trop de dégâts à l'impact) + carapace exotique pour gonfler ta résistance à l'estoc et encaisser les dégâts qu'on envoi ... (et mathématiquement, d'être à 990 de dégâts)

Et pour un boss qu'on arrive pas à tuer au CaC, même si la seule solution pour un joueur lambda consiste à passer à l'arc, cela ne veut pas dire que c'est théoriquement la meilleure !

Maintenant faut pas non plus détourner le débat sur l'efficacité ... car c'est évident qu'un arc est meilleur qu'une lance.
Et du coup, c'est plus une question de switch ... mais de choix dans sa façon de jouer
L'efficacité ne se calcule pas ....elle se mesure tout simplement avec une montre.
Et comme je l'ai toujours dis :
- une arme à distance évite de perdre du temps en se déplaçant
- une attaque de zone est plus efficace qu'une attaque sur cible unique
- les invocs font gagner du temps
- les dégâts sur la durée font perdre du temps (viables, mais pas rentables)

Suffit de voir les speed runs à D2 ... les mecs font 15 lvl à la bombe incendiaire, en attirant le plus possible de groupes ennemis. C'est d'ailleurs exactement ce que j'avais fait à LOKI avec mes pièges.


Conclusion de tout ceci, et pour en revenir à ce que je disais ...
Si l'idée c'est justement de ne pas tomber dans la logique de l'efficacité pure (tout le monde prend RÊVE ou tout le monde prend un ARC ...) et bien dans ce cas, mon raisonnement d'accentuer encore plus son perso CaC, plutôt que de feinter et de prendre un arc (~ on est moins bon qu'une build archère, mais meilleur qu'un lancier ...) n'est pas si absurde que ça ...
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