Forum de la communauté francophone de Titan Quest

[elwe]

Voila !

il semble essentiel d'elaborer des régles dans un forum , et donc nous créeons un topic pour que nous puissions discuter des régles définitives du forum de trade :

Rappel des régles en vigeur :

Régles des estimations et trades

Complément de régles

Régles de la section transaction


Régles de la section transaction :

Ajout des régles de la section liste



Voila , nous vous demandons d argumenter vos positions et vos avis par des arguments et des exemples précis , mais n'ayez pas peur de donnez votre avis quand meme car c'est précisement ce que l'on recherche

a vos réactions .
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[Gorkk]

Quelques petits compléments : l'idée de ces forums de trade est de permettre aux joueurs d'échanger sereinement des objets, sans risquer de se faire "arnaquer", et de pouvoir échanger avec des personnes "dignes de confiance" (legit quoi, bien qu'on ne puisse pas s'en assurer, c'est ce à quoi tend la communauté tq-fr).

Les forums trade ont été lancés très vite, trop vite peut-être, parce qu'il y avait une demande. Et il a fallu mettre des règles aussi, pour éviter que ça devienne un bordel anarchique, et que ça dégénère.

Le premier cap est passé et il est vraiment temps d'en faire ce que la communauté veut, et c'est donc à vous de vous exprimer sur les règles que vous souhaitez pour ces forums de trade, et pourquoi.

Une fois ces règles établies avec la concours de la communauté, elles seront appliquées. L'important est de garder à l'esprit la facilité d'utilisation du forum, la facilité de faire des échanges, de trouver les objets que l'on cherche, la bonne ambiance et la confiance, et que tout cela marche encore lorsque, très bientôt, l'activité sera débordante sur cette section.

Exprimez-vous.
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Si vous avez une question à poser à propos de Titan Quest, faites le sur le forum, pas en m'envoyant un message privé, merci.

[Erectum]

Je voulais juste faire une remarque a propos du debat sur l echange avec de l'or.Les deux raisons invoquées ( et liées ) sont la valeur faible de l or dans TQ et la facilité d arnaque liée a cette faible valeur.

Pour l arnaque je pense que c est encore plus facil d arnaquer qq un avec un objet en lui vantant des merites immaginaires^^. Si le mec est naif il se fera arnaquer dans tous les cas :/

A propos de la valeur de l or je ne comprends pas trop le probleme il suffit comme dans toute economie de reevaluer ou de baisser la valeur de l or c est un peu comme l euro et le yen ^^ . Tu as beau avoir pleins de yen la valeur reste tres faible ^^. Donc pour garder la valeur des objets il suffit de mettre un prix tres elevé pour garder l aspect rare des objets.( il faut pas avoir peur des zeros )
Parceque autant 2 000 000 pour une bonne armure epic ca parrait effectivement faible autant 10 ca commence peut etre à être realiste ^^

Il suffit de trouver la bonne valeur entre le temps d accumuler la fortune et la rareté de l objet

Faudrait faire un cour de l'or par rapport au drachme

[Leybi]

Je suis d'accord sur les règles, elle me rappele celle mise en place sur la section Diablo II de Judgehype.

Sur JH aussi, on ne peut trader avec de l'or, et les trades doivent se faire sur des listes de trade, etc...
Comme ici les forums de trade sont encore jeunes, ca peut sembler un peu tyrannique, mais c'est nécéssaire je pense pour que les trades se développent dans de bonnes conditions, et pour que ce forum ne deviennent pas le rassemblement des tricheurs et dupes...

D'ailleurs, sur presque tout les forums de trade (sauf GW et WoW, parce que c'est lles rares jeux à avoir une monnaie bien foutue), il y a une monnaie virtuelle (pour JH c'était la SOJ, ca a peut être changé)

edit: je viens de faire un tour sur les forums JH, là bas il est interdit de trader un objet qui n'a pas été self-drop (dropé soi même), il y a plusieurs monnaies pour les différents modes de jeu, et il faut 300 messages pour commencer à trader, alors comparé à Jh, c'est la liberté ici

[elwe]

Oui leybi , content de te l 'entendre dire

moi meme je viens du forum de trade de jh , ou j'étais assez actifs et j'y ai bien observer les régles etc etc etc ...

Maintenant il est vrai que l'économie de diablo 2 n'est pas comparable a celle de TQ du mois pour l instant


On a hésiter a mettre en place un systeme de trade list idenditique a celui de judgehype , mais il faudrais avoir votre avis dessus pour savoir quel systeme vous préférez .

Pour l'or on attend l'avis de beaucoup d'autres joueurs pour voir comment il sera géré sur le forum ,ou sinon il est clair que nous n'avons pas envie de voir le forum de trade devenir le lieu des objets dupés ou un lieu d'arnaque ...

merci pour vos avis déjà

si vous voulez développer n'hesitez pas
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Bjr,

• Je suis d'accord avec les règles explicitées dans les différents topics.

• Pas d'enchère, c'est très bien pour l'instant.

• L'utilisation d'une monnaie virtuelle est indispensable.
- Il doit être possible de rester simple, c-a-d n'avoir qu'une seule "valeur" (contrairement à D2, avec les Gils et les SOJ, suivant le mode de jeu, la classe des items ...)
- Par contre le nom ... c'est imprononçable et sa vraie abréviation (GRD) n'est pas intuitive. De plus on est à l'euro et de toute façon l'or c'est toujours compter en Talents.
Vu que Gil est ©opyrighté ... appelez ça Gli ou Lig ... enfin je sais pas, mais pas "drrrachsmmmes"

• Pour les charmes et les reliques, j'ai qq doutes. Pkoi ...?
Et bien parcque effectivement au début, les gens vont vouloir les 1 ou 2 morceaux manquants.
Mais par la suite, pour avoir ce qu'il y a de mieux pr son perso, la demande sera plus forte pour des charmes/reliques complets.
Surtout que qqun qui trade peu, ne va jamais s'en sortir, s'il doit add un morceau de plumage pour contenter MonsieurAAA, puis récupérer 2 morceaux de chauve-souris de MonsieurBBB, en sachant que ce qui lui manque c'est 3 morceaux de sanglier ...
Et comme en plus, a stocker c'est plus simple, l'élément complet sera dans la pratique beaucoup plus usité.
La solution serait peut être de faire comme pour les runes de D2, assemblées, elles ont moins de valeur. Comme ça, il sera toujours possible d'en trouver au détail.
Mais de ce fait, les joueurs vont préférer les reliques/charmes complets, car "moins chers" et surtout avec des bonus déjà définis.
En Résumé : mon avis c'est qu'il ne faut autoriser le trade de charmes/reliques qu'en morceaux, sauf exception : lorsqu'ils sont sur un item.


• Une sous-rubrique estimation, c'est une très bonne idée, en espérant que les gens soient disciplinés ...
• Une sous-rubrique dédiée aux liste perso, c'est une bonne idée ...
Mais le problème c'est que les "riches" vont la remplir en imposant leur Needs
• La sous-rubrique Transactions va vite devenir un capharnaüm où certaines recherches d'items donneront plusieurs pages de réponses, ou uniquement dans la catégorie needs …

Je n’ai pas la solution, mais prendre JH à ses débuts comme exemple, c’est un peu bidon …
La solution serait (c’est peut être ce qu’ils font maintenant ?) de faire du troc automatique.
Chacun enregistre les items qu’il veut vendre. Et un robot le met en relation avec des vendeurs d’items dont la valeur est +/- 50% (c’est un exemple). Et l’échange doit s’effectuer obligatoirement ! Comme ça, ça évite qu’un CHASSEUR garde un gourdin 2 mois en attendant qu’on lui propose un bon arc.
Et si les gens sont mécontents, c’est que les items qu’ont lui donne sont tjrs les mêmes ou en deçà de ses attentes ~~> et hop un bon moyen d’actualisé les estimations, en mettant une case « je refuse l’échange, ces items sont surévalués, attention, tout abus sera sanctionné »

PS : je suis incapable de programmer un tel « robot »

En espérant pouvoir être constructif et vous aider ...
En attendant, je vous souhaite bcp de courage.
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GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti

[elwe]

[Ctrl-Alt-Suppr]

L'inconvénient de JH, c'est qu'en début de Ladder, 99 topics / 100 ont vipermage dans les Needs, et que 6 mois plus tard, une recherche doit renvoyer 400 topics, avec des 24,26,30 ... à foison, plus qq 35 qui se perdent dans les offres et qu'il faut survoler des pages et des pages de gamineries pour y trouver l'objet tant convoiter.

Bon j'exagère un peu ....
Pour ma part, j'ai toujours supprimer mes messages lorsque les echanges étaient effectués.
Mais c'est inconcevable pour 95% des posteurs ... écrire 200 message et en avoir 150 au compteur, cela serait très mal vu. Mais pour moi, ça coulait de source de faire comme ça.

Plus généralement, la finalité d'un forum n'est pas de faire du libéralisme capitaliste ... en optimisant les echanges et en oubliant tout le reste.
Mais bien de créer une communauté de joueurs (bon d'ailleurs, je v ptet y retourner moi ^^).
Donc il ne faut pas non plus être trop stric au début, pour que les gens viennent ici de bons coeur.
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GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti

[Gorkk]

Juste un petit message en passant :

- le drachme était dans l'antiquité (et est encore de nos jours, et l'a été à plusieurs périodes de l'histoire), la monnaie grècque. C'est ce qui a motivé ce choix. Après effectivement le nom de la monnaie n'a rien de définitif (mais bon il faudra en choisir un définitif assez rapidement ).

- en ce qui concerne les listes de trade et l'organisations des forums, on en a pas mal discuté avec elwe, et je vous livre ici ce que j'avais en tête :

explication simple :
Les listes de trade ne servent qu'à indiquer la liste de ce que vous voulez vendre et de ce que vous recherchez.

Ensuite, les transactions se font dans le forum transactions, un sujet par transaction. Une transaction peut consister en l'échange de plusieurs objets (mais dans un premier temps, afin de pouvoir peaufiner les estimations, ce serait mieux d'éviter), mais ne concerne bien sûr que deux personnes (donc pas A qui vend A1 et A2 contre B1 à B, et A3 contre C1 à C, mais possibilité d'avoir A qui vend A1, A2, A3 contre B1, B2 à B).

Si quelqu'un trouve un objet qui l'intéresse dans une liste de trade, ou a un objet qui intéresse la personne ayant créé sa liste de trade, il commence par créer un sujet de transaction (par exemple en indiquant sa propre liste de trade pour ce qu'il propose en échange de la transaction souhaitée), puis va dans la liste de trade mentionnée précédemment, et indique au créateur de la liste qu'il souhaite faire une transaction avec lui pour tel objet, et donne le lien du sujet de transaction.




le raisonnement : (j'espère que j'arriverai à expliquer ça clairement, j'ai eu du mal pour le formuler bien pour elwe )

Déjà tout d'abord, ça permet de ne pas disperser les endroits où se font les transactions. L'autre solution serait de ne faire des transactions que dans des listes de trade (je suis pas pour).

Ensuite, ça permet de retrouver beaucoup plus facilement les transactions qui ont eu lieu sur un objet, si l'on cherche à avoir une idée de la valeur de son objet (très utile surtout tant que les estimes ne sont pas vraiment complètes, ce qui n'arrivera pas avant qu'il y ait un certain nombre de trades effectués sur chaque objet).

Aussi, ça facilite grandement la vie au final de la personne cherchant la transaction. Ainsi, si la personne à laquelle il pensait initialement pour la transaction ne suit pas activement sa liste de trade à ce moment là (pour diverses raisons, comme par exemple un manque d'accès à un internet, des vacances, etc.), la personne cherchant la transaction, grâce à son sujet de transaction, pourra se retrouver en relation avec une autre personne intéressée.
Je n'ai rien trouvé de mieux pour ce point là. En particulier pour la situation suivante, sous l'hypothèse où les échanges pourraient se faire dans les listes et dans un sujet à part : A voit un objet qui l'intéresse dans la liste de B, lui faire une offre dans sa liste. Mais B n'est pas chez lui à cette période, et ne répond pas pendant disons une semaine. Alors A fait un sujet de transaction, et C le contacte. Déjà, il aura perdu une semaine dans l'histoire par rapport à mon système, mais bon, passe encore. A ce moment là, B revient chez lui, et voit l'offre de A, et y répond dans sa liste. Donc maintenant, A est en train de négocier le même objet avec deux personnes (B et C) en deux endroits différents (liste de B, et sujet de transaction), au même moment ! Mon système évite cela

De plus, ma proposition permet également à la personne cherchant la transaction de contacter plusieurs personnes sur leur liste pour venir discuter de la transaction, permettant ainsi d'augmenter les chances de réaliser un échange (attention, premier arrivé avec une offre de bonne valeur, premier servi, pas d'enchères ). En effet, A peut aller mettre le lien de son sujet de transaction sur les listes de B et C, comme ça, le premier des deux qui sera dispo pourra répondre à l'offre, alors que sinon, seul un des deux aurait pu répondre, ce qui peut donc potentiellement prendre plus de temps.

Enfin, en laissant la possibilité à d'autres personnes que celui de la liste de répondre à l'offre (sachant que je ne considère pas comme acceptable de répondre à une offre qui ne nous est pas destiné dans une liste, genre A sur la liste B propose un trade pour l'item I, et C arrive sur cette liste et propose l'échange à A avant que B ne réponde, assez irrespectueux, mon système l'évite ) permet également à l'initiateur de la transaction de potentiellement pouvoir récupérer un objet de même valeur, mais avec plus de valeur sentimentale (par exemple à cause du skin), ou réciproquement payer avec un objet ayant moins de valeur sentimentale (mais toujours la même valeur de trade bien sûr) que s'il avait pris uniquement contact avec la personne B.




Voilà, n'hésitez pas à commenter sur cette proposition, qui est ce que j'avais à l'esprit en créant cette structure pour les forums de trade, et que j'aimerai voir mettre en place, si ça vous convient. Je n'exclus bien sûr aucune idée, je n'ai pas la science infuse, et je n'ai jamais été un tradeur acharné sur D2 (peut-être 4 items tradés, dont 3 à la vente, en 3 ans de D2, et sur JH ).
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Si vous avez une question à poser à propos de Titan Quest, faites le sur le forum, pas en m'envoyant un message privé, merci.

[elwe]

Bon bon !

alors je vais donner mon avis


Le systeme de gorkk a beaucoup d avantage cependant je lui préfere un autre systeme qui je trouve est plus clair , car en effet dans le systeme a gorkk , je trouve qu il est tres contraignant pour les utilisateurs et pour les modérateurs je m 'explique :

Nous avons une section liste et une section transaction ce qui fait déja deux endroits différents , mais a chaque trade ou tentative de trade les interessé doivent créer un lien dans la section transaction et dans la section liste ( un pour la conclusion du trade et un autre pour afficher la liste des offres ) ce qui fait que la meme discussion se fait sur deux endroits a la fois ( et c'est d'ailleurs ce qui se passe sur le forum en ce moment et je pense que certains préfere conclure par mp plutot que créer un topic juste pour marqué j'échange avec toi ...)
Ensuite dans la pratique je constate que beaucoup de sujet crée pour un seul objets se transforme en mini liste ( intentionnelement ou non ) en effet l'obtention d'un set complet nécessite plusieurs transactions qui sont regroupé dans un seul topic mais qui s'échange contre différents objets .

bon vous allez me dire c'est bien gentil , mais que peut on faire d'autre ....
Donc je vous propose ceci intégré les trade list a la section transaction ou fusioner les deux :

Cela bien sur en modifiant quelque petites choses bien sur :

tout d'abord une liste claire :
avec une présentation de vous de vos perso etc etc
de l historique de vos trade ( quel objet avec qui et quand)
un etat des lieux de vos trade en cours ( ainsi on sait tout de suite ce qui est encore dispo ou pas )
l ensemble de vos offres
l ensemble de vos recherches


Donc avec ce systeme possiblité de trader directement sur la liste , en respectant quelque régles tout de meme , une personne est prioritaire si elle est la premiere sauf si l'objet mis en trade a été mis avec des needs particuliers ca sera donc celui qui aura ce need pour l objet qui sera prio ou celui qui s'en approche le plus .

Ensuite possibilté de créer dans cette nouvelle section , un topic pour une vente spéciale ne concernant qu un seul objet ou plusieurs avec des needs précis ou pour trouve un objet que l on trouve pas on creer un topic du style

Recherche "truktroprare" O objets legendaire

Les listes pouvant etre recenser a leur création dans un fixe qui retracerait toutes les listes en liens ...

ce systeme me parait plus clair et plus lisible pour tous le monde ( l ayant utilisé pendant un an tres activement , je ne lui pas trouvé de défaut majeur, bien sur on peut l amménager ...)

Enfin voila j espere avoir été clair si tel n'était pas le cas réagissez .
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@ Elwe

Je sais je radote, mais mon message d'hier n'était pas très clair. Et vu cette description, ca sera plus simple pour moi de redonner mon avis :
Je trouve ton concept plus intuitif, et si les gens sont rigoureux, il n'y a que 2 défauts :

1/ Pour les grosses listes, on se retrouve vite à 10~15 pages et personne ne s'y retrouve.
La solution : exiger que les messages soient succints (=on ne fait aucun HS)
Et je dirai même (cf mon message au dessus) que l'ideal serait que les gens suppriment leurs messages obsolètes au fur et à mesure. Mais on en est pas encore là ^^

2/ Le souci d'après moi inévitable, c'est que certains items ne sont jamais proposés comme offre. Je ne sais pas si ca sera aussi prononcé comme phénomène qu'a D2.
Mais dans la pratique, les items moyens ne font pas souvent l'objet de transactions et les très bon items ne sont echangés que contre des runes/item introuvables par le commun des mortels ...
La solution (cf pareil, ce que j'avais ecris un peu plus haut) un robot qui permet de faciliter les echanges.
Si vous vendez 100 ligs et que vous recevez 2 fois 50 ligs dans les 24H et que 3 jours apres vous arrivez à payer 200 ligs en ajoutant les 2 items à 50, ça peut fonctionner.
Mais dans la pratique, comme les transactions se concluent au cas par cas sur les forums, les gens sont plus exigeants et n'accepte de se débarasser d'un objet que si ce qu'on leur propose est conforme à leur attente.
Et ça c'est au détriment d'un joueur de la communauté, qui cherche seulement à être "dépanné" ..
Evidement, il y a des incovénients, et le système serait compliqué à mettre en place.


Rassurez-vous, j'arrête de poster dans ce topic et je laisse la parole virtuelle aux autres ...

Mais pour résumé, la proposition de Elwe me parait effectivement plus simple pour tout le monde.
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GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti

[elwe]

juste pour répondre au point 2 sur les objets moyens :
tout dépend de l'utilité de l 'objet moyen certains objets se retrade facilement par exemple un objet pouvant aller sur différentes classes et procurant des +stats a toutes les classes ( une exemple pour les diabloteurs la vipermage) et j ai deja vu quelque armures donnant +1skil a toutes les compétences donc ces objets "moyen" seront facilement retradable et donc assez échanger et trouvable .

aprés c'est sur que certains objets assez bas seront plus difiicile a trouver mais s ils sont bas il y a surement une raison et donc comme ici pas de pvp et pas de ladder , les objets bas niveaux ne sont pas si indispensable mais pourquoi pas créer une sous section pour les petits objets enfin si la demande etait forte mais bon si la demande est forte il y aura des gens pour en proposer , et je pense a ca aussi , les objets bas niveau sont aussi ceux qui sont le plus courant dans le jeu ...

et de toute facon , quelque soit le systeme utilisé les objets bas niveaux seront fonction de la demande de ces objets .


voila je regarderais les autres points aprés , la j ai un peu de taff
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[Gorkk]

Personnellement y a plusieurs choses qui ne me conviennent pas des masses dans la proposition d'elwe :

- déjà, avoir les trades aussi dans les listes, ça devient complètement absurde d'avoir les listes à part => hop on fusionne transactions et listes
- au final pour moi ça fait quelque chose de très fermé pour les nouveaux arrivants qui n'ont pas forcément envie de se faire une liste de trade, mais juste trader un objet, vu que tout se passera en liste de trade
- les listes de trade vont très vite devenir illisible, sur la liste d'un tradeur un peu actif on aura 25 posts en chassé croisé sur 10 transactions différentes, le bordel total.

Autant avec une 15aine de personnes qui tradent, et 500 membres sur le forum, ça marche bien comme ça. Autant ce sera pour moi ingérable dès que y aura plus d'activité.



Par rapport aux remarques d'elwe : dans ma proposition, à chaque transaction il n'y a qu'un seul sujet à créer, celui de la transaction. Celui de la liste est indépendant de la transaction, et je rappelle qu'il est unique pour chaque membre. Donc la première fois, oui, il aura besoin de créer sa liste, mais après c'est bon. Et ça, il devra le faire également quel que soit le système. Et il sera même encore plus nécessaire pour lui de le faire avec les trades dans les listes, vu qu'il faudra garder les messages concis, et qu'il pourra donc difficilement y indiquer une dizaine d'items qu'il propose en échange d'un autre par exemple, ce qui peut tout à fait se concevoir dans un sujet de transaction.

Et réellement, le système d'elwe qui est grosso modo le système actuel, pour moi, ferme beaucoup les possibilités pour les tradeurs, et apportent plus de soucis pour les modos justement. "Oh merde cette liste devient imbittable à consulter, c'est le bordel y a des transactions dans tous les sens, qu'est-ce qu'on fait ?" Réponse : bah... Lock et nouvelle liste ? Pas top. La question ne se poserait pas avec le système que je proposais. Niveau modération toujours, vive les casse-tête lorsque les situations que j'ai décrites précédemment (avec le propriétaire de la liste de trade absent et revenant) vont se produire. A qui donner la priorité ? Le gars de la liste de trade à qui on a fait la proposition mais qui n'est pas là ? Ou celui qui a répondu à l'offre à part par la suite ? On fait le choix en fonction du temps de non réponse du gars de la liste ? Après combien de temps on autorise quelqu'un a faire une offre général après qu'il l'a fait à quelqu'un qui ne répond pas dans sa liste ? Autorise-t-on seulement à faire une offre à part tant qu'il n'y a pas eu de réponse de la personne de la la liste à qui c'était proposé ? Ce sont des questions qu'il n'y a pas lieu de se poser avec mes listes qui ne servent que de liste.

Pour les utilisateurs également, je considère ton système nettement moins pratique à terme. D'autant que si je comprends bien ton système est compatible avec le fait que les sujets de transactions se transforment en mini-liste, et donc que quelqu'un ait une plusieurs listes...

J'aimerai beaucoup que tu développes en quoi mon système est contraignant pour les utilisateurs (plus que de devoir chercher partout) et surtout pour les modérateurs (en particulier là, parce qu'autant ça peut demander un peu d'efforts aux utilisateurs de temps en temps, autant pour moi c'est nettement plus pratique d'un point de vue modération - et encore, les utilisateurs c'est plus un effort du genre "mettre ses livres sur uné étagère à côté de son bureau", qui est contraignant, par rapport à "balancer le tout dans un coin", qui ne l'est pas, mais qui en terme d'utilisation est un bordel sans nom ; c'est d'ailleurs après coup une bonne comparaison de comment je vois les deux systèmes ).
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Si vous avez une question à poser à propos de Titan Quest, faites le sur le forum, pas en m'envoyant un message privé, merci.

[elwe]

[Gorkk]