Forum de la communauté francophone de Titan Quest

[Blaster]

[boumshiboom]

Je me permets d'interrompre ce grand bazar de chiffre !
Je ne sais pas pour les autres mais moi j'ai du mal à vous suivre

Les compétences à déclenchement aléatoire d'une même maîtrise se cumulent :
- La branche Double maniement de GUERRE se déclenche 75% du temps, quand tout est maxé (bon ok c'est HS mais c'est pour l'exemple) >> 3/4 des coups sont "spéciaux"
- Les coups de boucliers passifs c'est la même chose, au final on a 60% de chances de balancer son bouclier.
- avec CHASSE on a 40% de chances de déclencher soit Attaque perforante soit Enchaînement (tout ça aux niveaux ultimes encore une fois bien sûr)

Je pense donc que les compétences passives (appelées réserve d'armes dans le manuel) sont regroupées par maîtrise.
Le jeu choisi au hasard un nombre entre 0 et 100 et selon où ça tombe un coup spécial est lancé ou non.
Je pense que les développeurs ont "découpé" des segments réservés pour chaque compétence. Je m'explique :
De 0 à 20, c'est le segment réservé à Bouclier actif. Si on a investi disons 6 points dedans, on a 16% de l'activer. Si le nombre aléatoire tombe sur 18, on fait un coup normal.
De 20 à 40, c'est réservé à Déséquilibre, de 40 à 60 c'est réservé à Pulvériser.

Pour résumer, un petit exemple. Disons qu'on a 6 points dans les 3 coups passifs. Donc entre 0 et 16 on déclenche le 1er, entre 20 et 36 le 2nd et entre 40 et 56 ça déclenche le 3e. Si le nombre aléatoire tombe entre 16 et 20, 36 et 40 ou 56 et 100, c'est le coup normal qui part.
C'est facile à programmer et c'est cohérent, je pense que les developpeurs ont fait comme ça (mais rien n'est sûr, je n'étais pas avec eux )


Le Garde cumule deux maîtrises avec ces "réserves d'armes". Je n'ai pas encore testé moi-même de quoi il retourne, mais j'ai vu les videos d'Arthus (excellentes au passage )
Il semblerait que les tirages de Enchaînement et Bouclier actif/Déséquilibre/Pulvériser soient indépendants (Attaque perforante est à part puisqu'elle possède une animation rien que pour elle). Ne remarquez-vous pas les critiques qui volent de partout (notamment dans la cage de Toxée contre les lutins de feu) ? C'est comme si pendant un Enchaînement, donc 3 coups d'affilé, les coups passifs de bouclier pouvaient aussi se déclencher ! En particulier Pulvériser pour toucher 3 cibles, ce qui expliquerait l'amas impressionnant de chiffres jaunes...

J'aimerai tester ce que j'avance pour en être totalement sûr.
Et encore un pavé, un !
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Speed run : finir TQ IT le plus vite possible

[ShadowLich]

[xonop]

A bien y réfléchir, ça paraîtrait logique qu'il y ait un tirage par "arbre de compétences".
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L'informatique fait gagner beaucoup de temps... à condition d'en avoir beaucoup devant soi !

[boumshiboom]

[ShadowLich]

Désolé effectivement j'avais pas bien lu la petite phrase au début et je pensais que tu généralisais le découpage, je comprenais pas - à raison puisque mal lu - vu ce qui a été posté que tu postes ça, au temps pour moi

Et au final ça rejoint mon calcul (t'inquiete pour les probas je connais assez bien ).
Par contre ce coup-ci c'est toi qui a n'a pas regardé mon calcul car ça donne comme toi:
(1-0.6)(1-0.4)=0.24

EDIT:
Et là par contre je pense que tu fais une erreur je vois pas pourquoi Defense avec 60% aurait le dessus sur Chasse avec 16% (au lieu de 40%). Ca pourrait très bien être 40% de déclencher une de Chasse et 36% (0.6x0.6) de déclencher Defense mais là tout de suite on capte qu'il y a un truc qui va pas.

A mon avis c'est là qu'on loupe la bonne formule finale qui donnerait le déclenchement exact de chaque coup... je cherche...

EDIT2: Ben en testant sur 65 coups j'obtiens ça:
35 coups de boucliers soit 54%
20 compétence de lance soit 31%
15 coups normaux soit 15%
A confirmer...

[ShadowLich]

Bon double post car finalement j'ai pas abandonné...

J'ai recherché le template utilisé par ces coups spéciaux et j'ai trouvé une compétence donnée qui l'utilise, dans le dossier defaut des skills avec un skillchanceWeight de 20... (defaultwpbasicattack.dbr)

Et si en fait ce paramètre intervenait pour garantir que nous puissions pas avoir 100% de coups spéciaux, quand on cumule en particulier les compétences déclenchées de 2 maitrises.

Car bizarrement en rajoutant ce poids pour un coup normal à l'assiette de calcul qui atteint donc 120 pour le Garde avec les 5 compétences à déclenchement ça donnerait:
60 coups de boucliers soit 50%
40 coups de lance soit 33.3%
20 coups normaux soit 16.7%
Bizarrement très proche de mes stats in-game...

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Bon, j'y regarde seulement à l'instant ....

Protocole du test n° 1 :
- perso n'ayant que 1 ou 2 points dans chaque attribut
- bouclier et arme ne faisant aucun dommage
- Bouclier actif : 35 % de chance de faire 20 de dégâts
- Déséquilibre : 35 % de chance de faire 1000 de dégâts
- Pulvériser : 35 % de chance de faire 500.000 de dégâts
- augmentation de la vitesse de frappe pour m' acharner sur un épouvantail ...

EDIT : erreur de filtrage du fichier log ... ça donne :
Résultats sur 450 coups :
- 042 x 0
- 150 x 20
- 138 x 1000
- 120 x 500.000

Conclusions du test n° 1 :

> Il existe de petites différences de valeurs, sans doute du fait que l'attaque se soit faite à l'arme ou au bouclier.

> La théorie de " non - cumul " se confirme. 3 fois 35 % ça fait plus que 100 ...
Pourtant nous avons au final : 9 % de coups normaux / 91 % de coups spéciaux
Ou alors ça confirme le principe que chaque maitrise a ses propres répartitions de l' aléatoires. (ce qui m'étonnerait quand même, car en augmentant la probabilité d'une compétence, il est flagrant qu'elle ne reste pas coincée dans ses 20 ou 25 % ...)

> L'aléatoire semble se faire correctement. Car les coups sont vraiment mélangés.
On peut taper 3 fois très fort, puis 2 fois normalement, puis enchainer les compétences dans le désordre .... etc etc

> La répartition 33 % ▬ 31 % ▬ 27 % est plus logique que celle relevée (par erreur) dans mon précédent test.

>>>>>>>>>>>>>>> D'autres tests à venir (euh, dès que je trouve le temps ...)
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59 ++ ... parole de ch'ti

[ShadowLich]

Erreur de protocole spotted
Je pense que tu utilises TQlog et tu devrais savoir qu'un coup de bouclier affiche 2 dégats simultanés.

Autrement dit si j'en suis mon raisonnement tu as 216 coups au total et 184 avec coups de boucliers, ce qui ramène à 85%... d'ailleurs je comprends pas que tu l'aies pas vu in game si tel est le cas parce qu'entre 45% et 85% tu aurais du le voir.
Et si je reprends mon histoire de poids, car comme tu le soulignes ce sont des poids et non des %, ben ça donne 35/35/35/20 soit:
84% de coups de boucliers
16% de coups normaux
Tiens tiens bizarre...

Enfin je dis ça au cas où car 45% de coups de boucliers avec 105% en cumulés j'y crois pas trop, visuellement à 60% je vois bien que j'en fait déjà plus qu'un sur 2.
(non non je cherche pas à avoir raison )

[boumshiboom]

Bon j'ai moi aussi fait quelques tests de mon côté, même si c'est moins "professionnel" que vous avec vos programmes externes
Je me suis concentré pour l'instant surtout sur la compétence Enchaînement (toujours pour essayer de comprendre cette pluie de critiques sur la vidéo d'Arthus)

Premièrement je suis quasiment sûr que lorsque Enchainement se déclenche les trois coups partent sur un seul mob, il n'y a pas de dispersion des coups même avec plusieurs mobs autour. Si le mob meurt au milieu de l'enchainement, les coups restants (de l'enchainement) sont perdus : on frappe dans le vide.

Ensuite, est-ce que les coups de bouclier peuvent se déclencher pendant l'enchainement ? Pour l'instant je dirais non, c'est juste 3 coups de lance.
Du coup j'y comprend plus rien... Comment est-ce possible que le garde d' Arthus critique autant tout autour de lui

Si quelqu'un pouvait m'expliquer, ou juste confirmer mes dires...

[ShadowLich]

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Protocole du test n° 2 :
- même perso et même épouvantail
- 20 % dans les 3 compétences au bouclier ( 20 - 1000 - 500.000 )
- 50 % de chance d'avoir un bonus avec l'arme (CHASSE : 999.999 )
- 30 % de chance d'avoir un autre bonus avec l'arme (CHASSE : 4 444 444 )

Résultats sur 480 coups :
06 % == 032 == de coups normaux
22 % == 104 == x 20
18 % == 084 == x 1.000
18 % == 084 == x 500.000
22 % == 106 == x 999.999
14 % == 070 == x 4 444 444


Conclusions du test n° 2 :

Euh ... je compte sur vous pour les trouver.
J'ai bien tenté quelques recoupements ... mais mathématiquement j'arrive pas à comprendre pourquoi 22 - 18 - 18 ( au lieu de 20-20-20 ou 22-20-18 ) ou bien même pourquoi 22 / 22 / 14
D'autant que 14, c'est 70% des coups restants à la fin ... et pas 50 %
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Les coups ne sont pas tous critiques, effectivement.
Ensuite il arrive que l'amplitude d'un coup fait qu'on touche 2 fois le même mob ( pas fiable comme info, mais c'est un " ressenti " qu'on a parfois )

Et sinon, merci ShadowLich, effectivement, c'est pour ça que mes tests ne ressemblaient à rien.
J'ai revu mon filtre, tout de suite, ça va mieux ^^
J'ai changé le message plus haut, et j'ai supprimé mon 2ème test pour en reposté un nouveau.

Je suis sûr que les champions de mathématiques que vous êtes vous nous mixer des " inters " et des " unions " pour nous trouver une formule qui va bien.
(et qui finira dans la FAQ si elle s'avère fiable)

Par avance, merci.
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[Blaster]

Euh... honnêtement, quand vous aurez trouvé, faudra ré-expliquer tout cela au clair... parce que le petit Blaster est complètement larguer! Vous l'avez expédier au quatrième sous-sol là !

En tout cas, félicitation à vous tous pour avoir la passion, la patience et le courage nécessaire pour vous lancez dans tous ces tests rien que pour nous!

Un grand merci à tous!
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Commence tout, finis rien...
Templier, lvl 56, L grèce
Garde-chasse, lvl 59, L Orient (ou Enfer, je sais plus...)
Guarde, lvl 48, E Orient
et autres plus ou moins (plus moins quand même) joués...

Commence tout et finis rien quoi! ^^

[boumshiboom]