Forum de la communauté francophone de Titan Quest

[ShadowLich]

@CAS Ok no soucy, pour moi ce n'est nulle part explicitement dit que "tumulte" ne se déclenche que si "double maniement" s'est déclenché.
Dans la page sur les formules, ainsi que le post de Gorkk dans la faq Guerre, c'est aussi ce que j'avais compris et ce que j'avais lu.
Ca serait franchement dommage pour le double maniement d'être aussi limité quand même.

Enfin j'essaierai de faire une vidéo avec mon briseur de sort, qui n'est pas maxé, dont les coups se déclenchent un coup sur 2 facilement décelable à l'oeil, car je t'avoue que je ne suis pas convaincu.

Concernant l'efficacité avec bouclier je ne remets pas en cause, je joue avec en conquérant

Enfin remarque sur mon perso, effectivement en guerre le nombre de points économisés revient à gagner 10 level dans mon build, et comme tu le dis bien, en intermédiaire, et donc en épique, les résistances ben ça va, on fait sans, puis j'ai maxé Récupération Rapide, qui dure donc 45 secondes, soit 15 secondes de rechargement entre 2...

Sinon sur l'exemple tu triches un peu quand même
Les compétences guerre que tu testes ne sont pas lié à un temps de rechargement contrairement à celles de défense que tu utilises!
Le -100% avantage donc seulement une seule des 2 config!

[Map]

Oui c'est bizare que sur tes videos tu tues les enemis en 2-3 coups de bouclier ou une charge alors que dans l'autre y te faut plusieurs "souffles destructeurs". A la base les coups portés avec des armes sont pas censés être plus efficaces? Surtt que au max souffle destructeur offre +10% de dommages...
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On dit que le mal triomphe partout où les hommes de bonne volonté ont échoués.
Il suffirait de dire "le mal triomphe partout".

[Ptikon]

@ Ctrl-Alt-Suppr : Pour une fois que tu n'es pas au point sur un mécanisme du jeu... Je ne t'en tiendrai pas rigueur... Eh oui pour le double maniement les chances se cumulent, tu n'as qu'à regarder >>> ici <<< ou >>> là <<<. Et heureusement d'ailleurs qu'elles s'ajoutent ces chances d'activation sinon l'ambidextrie n'aurait qu'une utilité limitée dans TQ... fin du HS
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A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire!
Si vis pacem, para bellum...
L'échoppe de Ptikon ; Le guide du chevalier ambidextre

[ShadowLich]

Oui tiens j'avais même pas vu que tu utilisais Souffle Destructeur

Mais ma remarque reste vraie quant au -100% recharge, Souffle Destructeur est bien en deça de ces 2 compétences boucliers, cela je ne le discute même pas.

Cool Ptikon pour les liens, puis comme tu dis sur CAS , on sait qu'il n'est pas fan de cette comp, puis si on pouvait porter 2 javelots aussi, peut-être qu'il l'aimerait mieux

En images ça donne, avec mon conquérant puisque plus adapté au topic, puis c'est le perso qui porte mon pseudo
Double maniement niveau ultime seulement

Double maniement + synergies en ultime
=> Sur toute la vidéo il y a seulement 2 coups normaux si j'ai bien compté.

Pour en revenir à la discussion sur l'efficacité, Bouclier contre groupe de mobs ya pas photo, Double maniement contre boss non plus, tu peux même faire des doubles critiques et les bonus d'armes s'additionnent comme tu le dis déjà, honnêtement bien monté en dégâts ça roxe mieux qu'au bouclier parce que d'utilité mono cible surtout.

[Map]

Moi je comprends pas que personne n'aime "souffle destructeur".
Par rapport a tumulte et a entaille croisée, ça a l'enorme avantage de se declancher quand on le souhaite (au milieu d'un groupe d'ennemis donc). Alors qu'on ne controle pas du tout l'efet de tumulte, qui peut tres bien ne jamais se se declencher contre des groupes et se declencher a repetition contre un boss, où il n'est pas des plus utiles.
en plus dans la pratique, le souffle destructeur donne un gros coup d'acceleration a son declenchement, de quoi foncer au milieu de se groupe d'archer qui vous tire avant vu avant qu'il n'est le temps de trop vous endommager...
Quelqu'un peut m'expliquer que personne n'utilise cette comptetence?

P.S.: je suis un peu HS desolé, maisparler double maniement sur ce topic l'est aussi donc j'espere que vous m'en excuserez...
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[ShadowLich]

Ben question HS pas forcément, car comme Ptikon le proposait, on peut très bien faire un Conquérant double maniement, c'est une ouverture en plus du guide de xonop je pense.

Pour Souffle Destructeur, quand j'ai commencé il n'y avait pas le bonus +% dégâts (en 1.15 je crois bien), voilà pourquoi dans mon cas je l'ai abandonné dès qu'il n'était plus si efficace que ça.
Par contre là je rejoue un peu avec ce perso donc à tester, ta remarque me fera bien ré-essayer cela, avec les bonus comp que j'ai, en 8-8 ça devrait être suffisant pour me donner une idée.
Sinon Tumulte a l'avantage de faire un double de dégâts (1 fois par chaque arme) alors que Souffle destructeur est à la base une attaque mono arme.

Enfin dans un Conquérant, le problème c'est le nombre de comp actives à utiliser, je pense qu'il y a un choix à faire obligatoirement, à moins de vouloir cliquer sur 15 touches à chaque combat!
Récup Rapide, Frappe de bouclier, Charge de bouclier, Souffle Destructeur, Corne, Nouveau Souffle, Etendard, et contre les Boss tu rajoutes Colosse, Corne ancestrale... ça fait beaucoup non, qui plus est, certaines ont à peu près la même finalité.

[Ctrl-Alt-Suppr]

[xonop]

Pas de souci, c'est de toute façon très enrichissant !
Je pense qu'il y a de quoi mettre à jour les FAQ guerre et défense avec tout ça

Sinon pour en revenir à mon guide, je viens d'ajouter un lien vers une vidéo de démonstration en page 1
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L'informatique fait gagner beaucoup de temps... à condition d'en avoir beaucoup devant soi !

[heka]

Excellent build, ça m'a permi de réorienter celui que j'avais commencer, même si un peu trop tard : mis beaucoup trop de point en Force ...

Juste comme ça, j'ai essayé le combat à deux armes, pour un Conquérant au lvl 65, pour voir ce qui serait intéressant à monter ensuite, et bien l'avantage, c'est qu'avec deux armes qui leech bien la vie (30% au moins), la vie remonte en deux coups de cueillère au pot. Le côté négatif, c'est que sans le bouclier, elle descend énormément vite. En plus de cela, sans bouclier, bah la maîtrise Défense perd beaucoup de son intérêt je trouve.

Autrement, comme l'a dit Nekris, perso, j'ai mis trooooooooop plein de points dans Nouveau souffle, moins pour la vie que pour les buffs que ça donne (65% de résistance à tout et 80% de réflexion de dégâts), ce qui n'est pas du tout négligeable, surtout face aux boss !! Ma technique face aux uniques, c'est : Etendard (maxxé) + Colosse (1point, les + all skills font le reste) + Nouveau souffle. Avec ça, il y a pas un boss qui m'a collé de dégâts dangereux SAUF Typhon et sa grosse attaque de pierres enflammées qui tombe du ciel et l'unique Néandertalien qui fait pareil avec des blocs de glace.

Et un bug à noter aussi c'est que quand Adrénaline se déclenche, sa capacité de diminution du cooldown d'Adrénaline fonctionne pour TOUTES les compétences en fait ^^""". Ce qui peut diminuer notamment celui de Nouveau souffle, et qui peut redonner de l'intérêt à Colosse. Perso, je l'utilise pas, j'avais juste remarqué que des fois, les cooldown de Colosse et Nouveau souffle était vachement réduit ^^""". J'ai compris pourquoi qu'hier ... ^^"""

Pour Souffle Destructeur, j'ai essayé récemment pour tester et ... non, je trouve ça très très mauvais quand même ... ^^""" ... Frappe de Bouclier reste 100 fois mieux ... ;-)

SInon, Charge de bouclier est très très fort, car ça fait beaucoup de dégâts, et ça permet de gérer les Casters embêtants en légendaire (ça m'a sauvé la vie pas mal souvent).
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La musique est la bande-son de notre vie

Augure lvl 65

[xonop]

Petit UP pour signaler la mise à jour du guide .

EDIT : il y a pas mal de nouveaux guides en ce moment, il serait peut-être intéressant de les ajouter au sujet qui les référence


NDCtrl-Alt-Suppr : c'est fait ... enfin celui-ci du moins ...

RE-EDIT : Merci
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[alix]

J'ai bien lu le guide qui est très bien fait et présentation superbe (chapeau bas) mais je me permets d'ajouter mes remarques personnelles issues de ma propre et longue experience de conquerant.

En fait pour ma part, j'ai monté rage du combat à fond (et oui, tu dis qu'adrenaline se declenche tres souvent pourtant il n'ya que 5% d'activation, hors, rage de combat se déclenche plus souvent car c'est 8% de chance ). Quand je dis à fond je veux parler de rage du combat et coup fatal, car je suis d'accord que contre-attaque sert pas à grand chose, ce genre de build primant plus sur les dgs infligés par baffe que par contre-attaque. J'ai rien en corne ancestrale (trouvé aucun interet contre les boss une fois 8pts en colosse et 8pts en recuperation rapide, avec renversement (de nouveau souffle) à fond, tous les boss tombent "fingerz in the noze"), rien en esquive (bah ya le bouclier pour manger les dgs et l'armure en plus, bref jamais eu peur des attaquants de melee avec un conquerant), rien en étendard (bah vive Colosse+recup rapide+renversement). Sinon le reste idem.
Coté défense, j'ai pas bouclier actif (trop faible comparé aux 2 autres passifs bouclier), pas frappe de bouclier (pulvériser s'active assez souvent pour m'en passer et charge du bouclier des que le skill est rechargé). J'ai mis qu'1pt aussi en adrenaline (mais les sous-talents à fond), 1pt en nouveau souffle (mais les sous-talents à fond), car je vole de la vie comme un porc, et avec la baisse de resistance, j'en vole meme aux boss et aux mort-vivants. Bref c'est pas 30santé par seconde qui vont me sauver la mise. J'ai aussi pas fini de maxxer charge de bouclier au niv65 (mais à terme je le ferai ne serait ce que parce que j'ai plus rien à monter). Par contre j'ai maxxé récupération rapide qui dure suffisament longtemps et se recharge assez souvent pour pouvoir en beneficier des qu'on voit un escadron d'archers ou un mini-boss (voir mme un gros boss). Avec ce skill actif, je suis serieux quand je dis que ma barre de vie bouge pas, le seul truc qui touche encore ce sont les sorts de zone.... mais ya pas tant que ca de bestioles qui en font. Enfin j'ai maxxé colosse qui pulverise tout boss sur son chemin une fois maxxé (ben oui 66% d'absorption de TOUS les dgs, cumulé à l'augmentation monstreuse de la force et des dgs bah c'est la rolls du défenseur ce skill, il relaye Typhon au rang des tocards que j'atomise en qlqs coups de bouclier pour peu qu'il balance pas son souffle bouffant toute ma mana). Enfin j'ai étourdissemnt prolongé à max, car avec ça (et ma masse donc) les ennemis ont souvent du mal à rester eveillés (meme les mini-boss).

Voilà, désolé c'est peut-etre un peu brouillon à lire, mais je trouve que c'est dommage de se priver de colosse et récupération rapide avec un défenseur. Sinon je dis pas que mon build est le meilleur, je voulais juste vous faire partager mon experience avec cette excellente classe.
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Guide Evocateur / sous Lilith
Guide Devin

[xonop]

Autre orientation très intéressante, merci
J'ai préféré jouer sur une vitesse maxi, donc exit les masses ...
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[shaitan]

Waouh ! je débute et je me rend compte à lire cet excellent guide ainsi que les avis des autres membres que je n'ai peut être pas bien orienté mon conquérant lvl 28.
Je m'explique, je l'utilise pour l'instant qu'avec 2 armes... très bien niveau dégats mais même avec un bon leech de vie, j'ai besoin de beaucoup de potions . Je suis rendu aux jardins de Babylone et là je commence a galérer.
Je pense quand même continuer mon perso et essayer de me trouver le bouclier qui me fait défaut actuellement

[alix]

Ben remplace double maniement avec assaut et tu verras que ca va aller deja beaucoup mieux
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Guide Evocateur / sous Lilith
Guide Devin

[xonop]

Disons que faire un conquérant à deux armes, c'est un poil dommage, mais bon ça reste envisageable, par exemple on pourrait partir vers ça ...
Par contre, si tu re-convertis ton perso en arme + bouclier, il va te falloir "racheter" tous les points que tu as investis dans la branche deux armes, ça risque de te coûter cher

EDIT :