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Titan Quest - FR
Forum de la communauté francophone de Titan Quest
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d00ud00u
Mégère du désert
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 360
Localisation: Tours
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 Posté le: Mer 10 Jan, 2007 23:27 Sujet du message: [OBJETS] Liste des objets normaux : |
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>> liste des équipements normaux version 2.01 (fichier Excel) <<
voilà ma suggestion est dans le titre, comme je l'ai dit dans ma présentation je fait une liste (sous excel  oui je sais la honte ^^) des objets normaux, comprenez par la non-magique.
car j'ai beaucoup joué à diablo 2, et j'ai souvent consulté un site que je pense beaucoup connaissent, j'ai nommé le fameux judgehype.com et j'ai trouvé sa base de données archi complète super pratique ; surtout quand je cherchais l'objet idéal pour faire un "mot runique" ou pour le sertir avec une gemme/rune.
même si je suis conscient que tout le monde recherche les objets légendaires (ou épiques de bonne qualité), je pense que beaucoup de monde dans les niveau normal et épique utilse les objet normaux, magique ou rare, et serait peut-être interressé pour connaître à l'avance leurs stats de base pour garder ou non leur reliques/charmes (même si les enchanteur permetteront de les récupérer dans immortal throne) ou tout simplement pour mieux répartir à l'avance les points d'attributs nécessaires
PS : pour l'instant, il y a surtout les armes et un peu les armure des modes normal et début épique ; mais je travaille dur pour l compléter 
NdGorkk : sujet renommé depuis "mettre aussi les objets normaux dans la base de données ?" et déplacé depuis le forum "Site - Forum : Dysfonctionnements et idées d'améliorations" |
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Ctrl-Alt-Suppr
Telkine
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 4144
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 0:22 Sujet du message: |
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Gorkk doit coder de quoi permettre à tout le monde d'envoyer les statistiques d'un objet.
Ceci afin d'actualiser la base de données.
Il faut espérer que ça sera en place pour l'extension (et le patch qui ira avec)
On verra quelles seront les nouveautés à ce sujet :
- rééquilibrage
- nouveaux objets
- nouveaux bonus
- nouvelle façon d'upgrader les objets
Et en fonction, il faudra de toute façon compléter avec tout ça ...
Pour ma part, j'avais commencé à répertorier les bonus en fonction des affixes.
J'essairai de m'y remettre, justement pour finir avant l'extension ....
Par ailleurs, je te conseille de t'intéresser au fichier database.arz et à "travailler" directement avec lui ...
( j'ai par exemple + de 1800 lignes dans un classeur excel pour mon MOD ... je n'aurais jamais pu tout taper ! )
Pour en revenir précisement à ton sujet, je vais laisser la parole à d'autres ...
(en tout cas ça fait plaisir de voir des nouveaux participants motivés, qui ne sont pas là pour simplement demander comment dupliquer un perso ou modifier un item ...)
_________________
GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti |
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d00ud00u
Mégère du désert
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 360
Localisation: Tours
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 0:46 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
| en tout cas ça fait plaisir de voir des nouveaux participants motivés, qui ne sont pas là pour simplement demander comment dupliquer un perso ou modifier un item ... |
je me doute qu'il doit y en avoir beaucoup, mais je suis un membre actif d'un forum concernant les jeux elderscrolls et comme c'est un petit site on aide tous l'admin en envoyant les stats et les screenshot, et en rédigeant les soluces des quettes optionelles qu'on trouve ; et puis c'est surtout que je suis un peu mazo   et j'aime bien me faire mes propre soluce pour construire mes perso tout seul comme un grand  (sans utiliser les build des autres, non pas que je les trouve mauvais, mais ça perd en satisfaction personnelle) |
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Gorkk
Titan
Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 3297
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 5:57 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Gorkk doit coder de quoi permettre à tout le monde d'envoyer les statistiques d'un objet.
Ceci afin d'actualiser la base de données.
Il faut espérer que ça sera en place pour l'extension (et le patch qui ira avec) |
Oui oui je suis en train (faut d'ailleurs vraiment que j'arrives à m'y remettre, j'y ai pas touché depuis avant Noël  ). J'ai pas encore réfléchi à la façon d'ajouter les objets normaux (blancs), mais ça devrait pas être trop compliqué. A priori y aura juste à voir s'il n'y en a bien aucun qui a de bonus (me semble pas en avoir vu), et voir aussi si certaines de leurs stats varient (je sais plus trop, il me semble que leurs dégâts et armure peuvent varier, ce qui n'était pas le cas des uniques).
Pour l'instant en l'état (mon interface n'est pas fonctionnelle encore, donc pas publique), le type "normal" est intégré pour les reliques et les charmes, mais désactiver sur les objets. Si, et je dis bien si, j'arrive à m'y remettre sérieusement, je devrais pouvoir finir ça en moins de deux semaines, mais ça fait tellement de temps que je dis ça que je préfère pas m'avancer pour une date
Par contre avec l'ajout de cette interface d'ajout pour les utilisateurs (et donc du dispositif de validation pour éviter d'avoir n'importe quoi), j'en profite également pour intégrer la gestion des différentes versions (à savoir 1.01 et 1.20 pour l'instant), permettant de faire cohabiter les objets avant et après patch, et pouvoir intégrer plus facilement par la suite les objets de l'extension (et les possibles versions différentes jeu de base / extension).
Promis je vais essayer de me replonger là-dedans (et essayer de faire un truc pas trop "porc" - pas comme le reste du site qui est infâme, je vous assure  ) et de mettre ça en ligne assez rapidement (et de suivre dans la foulée sur l'ouverture de la section téléchargement également pour héberger les mods et utilitaires des utilisateurs).
_________________
Si vous avez une question à poser à propos de Titan Quest, faites le sur le forum, pas en m'envoyant un message privé, merci. |
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Ctrl-Alt-Suppr
Telkine
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 4144
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 11:42 Sujet du message: |
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à voir s'il n'y en a bien aucun qui a de bonus, et voir aussi si certaines de leurs stats varient
Maintenant que mon MOD est fini, je vais enfin pouvoir (si je retrouve mon cd d'XP ...) vider mes PC pour un p'tit formatage annuel.
La 1ère chose que je ferai ensuite, c'est de vraies vidéos pour mon guide du Brigand
Une fois terminé, je compte bien me replonger dans les affixes des items jaunes / verts.
Il me faudra faire la liaison entre les valeurs fixes dans les .dbr, et de probables équations qui aboutissent à des résultats compris dans une plage de valeurs ...
Dans la foulée, je peux regarder ce qu'il en est des items blancs, normaux.
Ce que je sais, c'est qu'il y a une poignée d'unique magiques.
Pas énormément, mais c'est pas négligeable ( ~ pas seulement 1 ou 2 comme actuellement dans la base d'équipements du site )
Bref, bon courage Gorkk, je pourrai t'aider à remplir ...
Mais pour coder tout ça en tenant compte de toutes les variables, tu devras la jouer solo ...
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d00ud00u
Mégère du désert
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 360
Localisation: Tours
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 12:05 Sujet du message: |
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en ce qui concerne les objets blanc, leurs stats ne semble jamais varier (en mode normal et épique en tout cas)
par contre je ne peut pas en dire autant des reliques et des charmes, j'ai eu quelque surprises de charmes identique qui ne donnaient pas les mêmes bonus quand ils je les ai complétés ; bizarre bizarre |
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Gorkk
Titan
Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 3297
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 12:05 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Bref, bon courage Gorkk, je pourrai t'aider à remplir ...
Mais pour coder tout ça en tenant compte de toutes les variables, tu devras la jouer solo ... |
Ouep  Pour les normaux ça devrait être pas grand chose, tout est dispo en fait, ce sera simplement normalement que des contrôles de cohérence à rajouter dans l'interface (pour limiter les soumissions aberrantes et les soumissions de "normaux" cheatés). Pour les jaunes et les rares (les jaunes est-ce la peine), j'y réfléchis par moment depuis la sortie du jeu, mais j'ai rien de trouver de vraiment satisfaisant comme modèle (il faut dire que je n'ai pas non plus étudié en détail  ).
Pour le reste, un des mes gros problèmes c'est que je passe mon temps à avoir des idées et à vouloir refaire ce que j'ai fait mais en mieux (genre pour les uniques et sets, je me suis dit récemment que ça aurait été bien mieux d'identifier les objets, les bonus et compagnie par leur tag dans le jeu, de mettre la liste complète dans la base du site, et avoir l'utilisateur qui choisit ce qu'il renseigne, permettant ainsi facilement d'avoir une version multilingue, mais c'est un peu tard maintenant - pas mal de boulot en plus quoi -, et plus le temps passe moins ce sera faisable sans tout remettre à plat :x). Et à force de vouloir refaire ce que j'ai fait, je finis par ne pas implémenter mes idées (j'en ai pourtant plein, dont une gros boulot pour présenter des cartes annotées liées à des guides pour les quêtes et descriptions des monstres particuliers). Et le fait que mon code de base soit vraiment porc (j'ai un peu trop précipité les choses aux départ, en me mettant un peu trop tardivement au code du site, et en décidant de le mettre en ligne pour la mise en ligne de ma première preview) n'aide vraiment pas
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Ctrl-Alt-Suppr
Telkine
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 4144
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 16:24 Sujet du message: |
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j'ai eu quelque surprises de charmes identique qui ne donnaient pas les mêmes bonus quand ils je les ai complétés ; bizarre bizarre
C'est normal ...
http://www.titanquest-fr.com/forum/topic1088.html
présenter des cartes annotées liées à des guides pour les quêtes et descriptions des monstres particuliers
Les cartes et les quêtes, on en avait discuté ...
C'est vrai que ça serait intéressant. Mais bon, on ne peut ( = tu ne peux ...) pas tout faire.
D'ailleurs, est-ce bien utile ?
http://www.titanquest-fr.com/forum/topic2351.html
http://titanquest.free.fr/le_jeu/cartes/cartes.php
Avec ces 2 liens, le joueur francophone a tout ce dont il pourrait avoir besoin ...
identifier les objets, les bonus et compagnie par leur tag dans le jeu
Y a pas moyen de faire une 100aine de champs correspondants à toutes les caractéristiques possibles.
De simplement rentrer à la main les valeurs.
Et de générer un listing des objets, qui ne révèle que les "champs" ayant une valeur non-nulle ?
Ensuite, pour les reliques ou les suffixes, je suis toujours aussi convaincu que le plus simple reste une page bien synthétisée ...
ex : http://www.zen68568.zen.co.uk/RelicsandCharms.html
ex : http://diablo2.judgehype.com/index.php?page=objets-magiques-suffixes
Faut pas trop s'éloigner du but initial ... proposer aux joueurs (passagers ...) de Titan Quest, le plus d'informations possibles.
L'histoire de la participation de chacun pour les screens, qui attise la motivation, c'est de la fumisterie.
Ceux qui veulent participer sur le forum n'ont pas besoin de ça.
Je vais pas te rappeler qu'en 4 mois, personne n'a pris 1h de son temps libre pour te filer les infos de la maitrise TERRE.
Bref, je ne te fais pas la "morale", simplement je pense qu'il serait préférable de cibler les besoins réels et d'essayer d'être le plus efficace et rapide possible.
Concrètement, c'est peut être pas la peine de coder un truc hyper complet ... en sachant qu'au final, les semaines (les mois ...) défilent et tout le monde utilise GameBanshee, qui lui, a le mérite de proposer une Base d'objets depuis longtemps.
M'enfin, je me rends peut-être pas bien compte de la compléxité du code, même pour un truc basique ... et je comprends que tu préfère miser sur un truc facilement mettable à jour.
_________________
GG. GL. HF.
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Gorkk
Titan
Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 3297
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 16:47 Sujet du message: |
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Oui je sais on en avait pas mal parlé. Mais je reste convaincu que ce serait un plus certain (d'autant que malgré les différents liens sur le site, titanquest.free.fr n'a pas une visibilité très importante dans la communauté non plus), en particulier en reliant les cartes et les quêtes, mais aussi aux monstres particuliers. En gros quelque chose à mi-chemin entre la liste de quêtes de http://eq2.allakhazam.com/ et le système de cartes de http://eq2.gamepressure.com/ mais c'est clair que ce sera beaucoup de boulot si je me lance dedans
| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
identifier les objets, les bonus et compagnie par leur tag dans le jeu
Y a pas moyen de faire une 100aine de champs correspondants à toutes les caractéristiques possibles.
De simplement rentrer à la main les valeurs.
Et de générer un listing des objets, qui ne révèle que les "champs" ayant une valeur non-nulle ? |
Ça ne permettrait pas d'obtenir les noms des bonus directement il me semble. On aurait bien tous les bonus séparément, mais il faudrait reconstituer que quand on a (noms non réels) poisondamage=150, poisontime=6, poisonchance=25 c'est 25% de chances de 150 dégâts de poison sur 6 secondes. En fait ce traitement est fait quelque part dans le jeu (sûrement les dbr en fait, doit y avoir des références aux tags des bonus, et après il avise). Actuellement en fait je rentre le texte des bonus, en remplaçant les valeurs par "%s" (pour un usage simple dans printf derrière en fait ). Grosso modo, le texte localisé correspondant aux tags dans le fichier texte des bonus fonctionne comme ça, si ce n'est que je n'y ai pas vu d'équivalent du "%s", et que j'ai eu l'impression (en survolant vite fait le fichier en question) que le jeu associe parfois deux bonus à la suite, pour les bonus du genre 50% des dégâts drainent le mana et 100% du drain fait des dégâts (mais faudrait vérifier). Si chaque bonus ingame correspond à un seul et unique tag cependant, ça reviendrait exactement à ce que je fais (en rentrant manuellement le bonus, galère d'ailleurs), mais en permettant en plus de localiser directement les statistiques de l'objet (applicable aux compétences si je n'avais pas fait ça en brute force avec pour chaque niveau la description des bonus à ce niveau là en texte pur)
Pour les reliques et charmes, je pense que l'implémentation que j'ai faite (ce sera géré par l'interface que je fais en ce moment) est bien, claire et synthétique. Honnêtement, le lien sur zen68568.zen.co.uk je le trouve pas si clair que ça, en particulier avec la présentation à plusieurs bonus sur une ligne. De plus il ne mentionne pas la possibilité d'avoir aucun bonus de complétion sur certains charmes (bon bien sûr son fond gris n'aide pas à la lisibilité non plus )
| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Faut pas trop s'éloigner du but initial ... proposer aux joueurs (passagers ...) de Titan Quest, le plus d'informations possibles.
L'histoire de la participation de chacun pour les screens, qui attise la motivation, c'est de la fumisterie.
Ceux qui veulent participer sur le forum n'ont pas besoin de ça.
Je vais pas te rappeler qu'en 4 mois, personne n'a pris 1h de son temps libre pour te filer les infos de la maitrise TERRE. |
Oui j'ai repéré pour ça. Mais c'est aussi parce que j'ai de base pas envie de tout brute forcer, pour commencer, je préfère développer un système permettant à la communauté de le remplir (et si personne ne s'y colle, c'est que la communauté s'en fout, donc tant pis), et surtout en prenant l'approche brute, certes ça gagne probablement du temps la première fois. Sauf que derrière à chaque modification (et potentiellement il y en aura beaucoup avec les rééquilibrages, ajout d'objets, etc.), il faut tout recommencer, et au final c'est plus coûteux. Je suis en fait parti du principe (visiblement en partie à tord) que TQ aurait une longue vie, avec beaucoup d'évolutions, et que donc la voie la plus "efficace" était d'automatiser un maximum et de faire participer la communauté. L'idéal cependant aurait été de pouvoir développer un petit programme d'export des données du jeu dans un format exploitable derrière sur le site, histoire d'optimiser le tout à fond, et d'avoir dès la mise à jour du jeu les informations à jour et complète, sans effort, mais là j'ai pas les compétences
| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Bref, je ne te fais pas la "morale", simplement je pense qu'il serait préférable de cibler les besoins réels et d'essayer d'être le plus efficace et rapide possible.
Concrètement, c'est peut être pas la peine de coder un truc hyper complet ... en sachant qu'au final, les semaines (les mois ...) défilent et tout le monde utilise GameBanshee, qui lui, a le mérite de proposer une Base d'objets depuis longtemps. |
Oui, c'est sûr qu'aussi à la base, j'avais dans l'idée que j'aurais fini mon code nettement plus vite (mais mon stage cet été me prenait beaucoup de temps et j'ai eu des pannes de motivation ensuite). Probablement un mauvais choix au départ (compte tenu qu'il s'avère que TQ1 n'aura probablement pas la moitié de la durée de vie de D2), mais maintenant que je suis sur cette voie, je ne pense pas que changer soit le mieux, avec tout ce que ça implique (puisqu'avec la structure en l'état, c'est pas gérable de faire ça manuellement, et que si on change la structure pour l'adapter à la méthode d'export, y a de toute façon beaucoup de code à refaire derrière.
| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
| M'enfin, je me rends peut-être pas bien compte de la compléxité du code, même pour un truc basique ... et je comprends que tu préfère miser sur un truc facilement mettable à jour. |
Le truc c'est que c'est pas forcément si complexe. Juste un peu lourd et on s'embrouille assez vite Mais la dernière phrase c'est exactement ça, j'ai tablé sur la facilité de mise à jour par la suite (et aussi à la base j'ai pensé TQ-FR comme un site communautaire, pas comme un site ou une ou deux personnes balancent les infos et basta, même avec un forum de discussion ).
PS : CAS, tu devrais utiliser la balise [ quote ] du forum, c'est plutôt plus lisible, et ça permet de se rappeler qui a dit ce que tu cites quand on utilisers le [ quote = "machin" ]
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Ctrl-Alt-Suppr
Telkine
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 4144
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 18:45 Sujet du message: |
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@ Gorkk
utiliser la balise [ quote = "machin" ] du forum, c'est plutôt plus lisible, et ça permet de se rappeler qui a dit ce que tu cites
J'ai jamais trouvé ça lisible.
Les citations de citation de citation pour conclure sur LOL, idem , ça m'a toujours agacé.
C'est un peu comme les signatures de 125px ...
Je sais bien qu'il s'agit d'un forum divertissant, et pas d'un journal sérieux, m'enfin les fioritures qui rallongent le nombre de pages, en général je suis contre ...
Même si je reconnais que j'ai oublié les @ d00ud00u et @ Gorkk que j'utilise habituellement dans ce genre de situation ...
le lien sur zen68568.zen.co.uk je le trouve pas si clair que ça
Honnêtement, une belle présentation de ce genre : ex. de relique
C'est bien foutu, mais "in game" je préfère largement avoir une page ouverte (ou imprimée) qui synthétise tout.
Et pour les recherches, un p'tit coup de CTRL+F permet de comparer à la volée sans passer par un "fastidieux" moteur de recherche.
_________________
GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti |
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Gorkk
Titan
Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 3297
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 11 Jan, 2007 22:31 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Les citations de citation de citation pour conclure sur LOL, idem , ça m'a toujours agacé.
C'est un peu comme les signatures de 125px ...
Je sais bien qu'il s'agit d'un forum divertissant, et pas d'un journal sérieux, m'enfin les fioritures qui rallongent le nombre de pages, en général je suis contre ...
Même si je reconnais que j'ai oublié les @ d00ud00u et @ Gorkk que j'utilise habituellement dans ce genre de situation ... |
On peut utiliser les quotes sans pour autant tomber dans le quote de quote de quote de quote qui termine par un LOL 
| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
le lien sur zen68568.zen.co.uk je le trouve pas si clair que ça
Honnêtement, une belle présentation de ce genre : ex. de relique
C'est bien foutu, mais "in game" je préfère largement avoir une page ouverte (ou imprimée) qui synthétise tout.
Et pour les recherches, un p'tit coup de CTRL+F permet de comparer à la volée sans passer par un "fastidieux" moteur de recherche. |
C'est vrai que ça se tient aussi, il faudra que je vois c'est probablement relativement facile de générer une page de récapitulatif de ce genre à partir de la base de données (à regénérer à chaque mise à jour de façon statique a priori).
_________________
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d00ud00u
Mégère du désert
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 360
Localisation: Tours
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| Posté le: Ven 12 Jan, 2007 10:32 Sujet du message: |
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je suis d'accord avec Ctrl-Alt-Suppr, leur page n'est pas si clair car :
1) elle ne regroupe que les stat des reliques/charmes en mode légendaire.
2) elle n'indique que les valeur des reliques/charmes complets.
3) quand on connait le jeu, on devine que la liste en dessous de chaque relique/charme récapitule les bonus complet, mais pour un newbie c'est pas très clair puisqu'il n'y a rien d'indiqué.
j'ai bien cette présentation http://www.gamebanshee.com/titanquest/equipment/relicsnormal.php
à un petit détail près, c'est qu'ils séparent toutes les reliques de la même manière sans faire de distinction ; ils auraient dut les regrouper 3 par 3. |
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Rico
Statue de gardien en grès
Inscrit le: 21 Juil 2006
Messages: 1194
Localisation: Nantes
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| Posté le: Ven 12 Jan, 2007 10:44 Sujet du message: |
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Quel est l'intérêt des items blancs (normaux) et gris (cassés) ?
Je les vois même pas vu que j'utilise ALT qui n'affiche qu'a partir des items magiques (jaunes)
_________________
[GUILDE] LES SLASHEURS des joueurs qui s'lachent
Titan Quest, Diablo 2, Sacred 2, Loki, Hellgate : London
Ladder Titan Quest |
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StilTeg
Telkine
Inscrit le: 15 Nov 2006
Messages: 4289
Localisation: Un non-vaisseau, la-bas au milieu des Dunes d'Arrakis
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| Posté le: Ven 12 Jan, 2007 10:57 Sujet du message: |
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si tu as besoin de sous
Peut-etre avec l'extension ils deviendront utiles (genre comme pour les mots runiques dans diablo2 ?)
_________________
Ich yara at-ahdab-hadbat-u
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d00ud00u
Mégère du désert
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 360
Localisation: Tours
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| Posté le: Ven 12 Jan, 2007 10:58 Sujet du message: |
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alt affiche tous les items sauf les gris (cassés), c'est x qui affique seulement les magique/rare/épic/legendary
leur intéret est réel en début de partie, et une base donnée complète attirera plus de joueurs sur le site
combien de fois j'ai vu des site tout naze où personne ne postait juste parce que les gars qui faisaient les sites ne s'occupait que du multi, regarde judgehype et tu veras.
un site qui as une base de données avec 10 % des objets, tu ouvre la première page et tu ressort tout de suite, tu vas sur google et tu en recherche un autre.
il ne faut pas faire un site trop élitiste car de toute façon quand on commence c'est toujours en bas de l'échelle. |
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