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Titan Quest - FR
Forum de la communauté francophone de Titan Quest
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Message |
Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 386
Localisation: Forêt de Palombie
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 Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 10:54 Sujet du message: |
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| alix a écrit: |
Non je penses plutot que le vrai débat c'est plutot -100% ou pas ? Je veux dire par là que peut être -50 -70% en rechargement suffisent peut etre pour etre suffisament agressif (voir meme moins voir meme pas du tout  )? Et atteindre -50 -70, on a deja un peu plus de lattitude |
D'où justement mon interrogation sur un usage important du parchemin de la Fury de l'Archimage par exemple : sa durée de 90 seconde (en général les combats durent beaucoup moins), et le fait qu'il permette une économie de 50% de coût en mana, permettent avec du -75% de lancer au moins Colosse 2 fois (voir 3 si on est très rapide) et d'utiliser coup mortel pendant ce laps de temps.
C'est peut-être un peu bancal tout de même...
Après, je pense que c'est effectivement une grosse erreur de vouloir pour tous les persos du -100% en rechargement (et je comprend que dans ce cadre là on puisse le trouver ridicule => mais il faut au préalable ne pas faire d'amalgames entre des joueurs qui rentrent systématiquement dans cette même démarche de clonage, et ceux qui l'utilisent d'une manière "homéopathique" et normale), mais qu'il est aussi dommage de ne pas essayer avec des persos qui s'y prêtent bien (Brigand-Corsaires avec le Coup mortel et Colosse pour les 2nd par exemple), car cela fait partie des possibilités du jeu...mais bien uniquement d'une des nombreuses possibilités, car le jeu est très riche en la matière.
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Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 386
Localisation: Forêt de Palombie
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 10:57 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Enfin, pour revenir au sujet de départ, jouer un perso RUSE sans la capuche du traqueur, c'est absurde. A moins d'avoir un équipement très haut de gamme, je vois pas l'intérêt de s'en passer. Alors clone ou pas, ne cherchez pas à vous passer des 100 -115% d'estoc et 35-40% de rechargement ... (voir jusqu'a 118 / 41 ...) |
Ptin, dur pour moi qui fait l'effort de me trimbaler le casque d'Huo Qubing pour faire plaisir aux anti-clônes...
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umbre_tombetoile
Mégère du désert
Inscrit le: 20 Juin 2007
Messages: 374
Localisation: Aix en Provence/FRANCE
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 11:18 Sujet du message: |
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| alan a écrit: |
mais qu'il est aussi dommage de ne pas essayer avec des persos qui s'y prêtent bien (Brigand-Corsaires avec le Coup mortel et Colosse pour les 2nd par exemple), car cela fait partie des possibilités du jeu...mais bien uniquement d'une des nombreuses possibilités, car le jeu est très riche en la matière.
: |
Ben ouai, mais bon si d'un autre côté tu fais un mago pour lequel là le -100% devient vraiment nécessaire, faut pas s'étonner de se retrouver souvent avec le même matos.
C'est pour ça que mon Brigand je préfère le jouer esquive maximum que Coup Mortel à fond les ballons ... Mais bon c'est un choix perso, je cherche pas à convaincre qui que ce soit ..
| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Enfin, pour revenir au sujet de départ, jouer un perso RUSE sans la capuche du traqueur, c'est absurde. A moins d'avoir un équipement très haut de gamme, je vois pas l'intérêt de s'en passer. Alors clone ou pas, ne cherchez pas à vous passer des 100 -115% d'estoc et 35-40% de rechargement ... (voir jusqu'a 118 / 41 ...) |
Ben perso justement je m'en passe (alors que sur ma Ranger non) , mon Brigand tape 520 de force et 750 de dext au niveau 48 grâce à un casque chopé en Normal, et pour l'estoc avec 2 Apollons on a ce qu'il faut niveau Estoc (perso je préfère 1 apollon et 1 anneau d'adresse pour l'épique).
Mais bon là pareil c'est un choix perso, maintenant possible qu'arrivé en Légendaire je change de matos ..
[Edit]
C'est bon Alix j'ai bon là ??
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Dernière édition par umbre_tombetoile le Jeu 18 Oct, 2007 13:41; édité 3 fois |
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alix
Statue de gardien en grès
Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 1135
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 11:18 Sujet du message: |
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Oui en fait mon brigand se trimbale avec casque de huo qubing aussi  Et le look va bien avec l'armure, les jambieres, les brassieres et le bouclier (bref chui un puriste  ).
@cas:
Je ne suis pas d'accord avec toi. C'est très restrictif de dire que pour jouer un perso avec RUSE il faut ce matos et qu'utiliser autre chose est absurde... Ca va à l'encontre de ta prêche pour les RU par exemple ou que ton discours sur l'originalité. De plus c'est inexact.
Mon autre utilisateur de RUSE n'utilise pas non plus la capuche et pourtant il est aussi en mode legendaire et il est super bourrin (il utilise heaume maléfique pour info, et c'est un assassin avec -0% rechargement).
Donc on arrive très bien à faire un perso "rusé ET efficace" sans porter la capuche du traqueur pour autant.
PS: maintenant je suis sur que la réponse serra à la hauteur
EDIT:
@umbre: t'aurais pas merdé ta quote toi par hasard ? 
EDIT2:
Bah toujours raté umbre, c'est pas moi qui ai écris ça mais alan, change les 2 dernieres lettres et cette fois c'est bon
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Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 386
Localisation: Forêt de Palombie
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 11:42 Sujet du message: |
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| umbre_tombetoile a écrit: |
C'est pour ça que mon Brigand je préfère le jouer esquive maximum que Coup Mortel à fond les ballons ... Mais bon c'est un choix perso, je cherche pas à convaincre qui que ce soit ..
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Je monte en fait 2 Corsaires en parallèle : un -100% avec coup mortel et un 2nd sans les -100% avec coup mesuré en attaque principale (celui-là, on ne l'a pas encore traité de "clône", mais il parait qu'il n'a pas la tête d'un Corsaire (mais celle d'un Brigand) avec son set du chasseur... un Corsaire enBrigandé en quelque sorte...
=> Encore une remarque d'anthologie à garder dans les anales !!
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Ctrl-Alt-Suppr
Telkine
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 4210
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 11:52 Sujet du message: |
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Absurde, le mot est peut-être un peu fort ... Mais ce que je veux souligner, une fois de plus, c'est qu'il y a d'un côté le gameplay, et de l'autre les mathématiques.
Si un joueur se fixe pour objectif de jouer avec ce qu'il trouve, de supprimer les vaults des echanges, de faire un perso anti-clone de la tête aux pieds ... c'est très bien.
Mais dès qu'on parle mathématiques, je suis désolé, mais certains résultats sautent aux yeux. Je ne vais pas rentrer dans le détail car on sort du sujet initial, mais en gros, si les bonus A et B sont meilleurs sur le casque, et le bonus C sur l'artefact, je trouve ça "absurde" de mettre un casque donnant du bonus C, et un artéfact donnant du A. Car au final, on a moins de A, moins de C et pas du tout de B.
Faute de temps, je ne peux proposer d'alternative concrète. A part montrer dans une vidéo que 3 malheureux pièges pouvaient tuer le telkine, j'ai pas fais grand chose pour les Brigands depuis des semaines ...
Mais Brigand ou Corsaire, c'est un peu la même chose, soit on suit un schéma classique, soit on sort des sentiers battus. Mais suivre un schéma classique avec des objets moins bons, je suis pas sûr que ça soit la bonne direction à prendre.
Concrètement, pour un Corsaire autre que le Corsaire Mortel -100%, il est p'tet judicieux de frapper au coup mesuré, et de booster au maximum sa vitesse d'attaque, ses résistances, et le taux de blocage au bouclier. Histoire de foncer dans le tas, sans jamais reculer. Quite à ne pas one-shot tout le monde ...
Mais bon, encore une fois, TQ est très diversifié, et tout est question d'équilibre. Donc oui, il existe des alternatives, et pas seulement du côté des esquives.
EDIT ~ orthographe
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GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti
Dernière édition par Ctrl-Alt-Suppr le Jeu 18 Oct, 2007 14:35; édité 2 fois |
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umbre_tombetoile
Mégère du désert
Inscrit le: 20 Juin 2007
Messages: 374
Localisation: Aix en Provence/FRANCE
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 13:48 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Concrètement, pour un Corsaire autre que le Corsaire Mortel -100%, il est p'tet judicieux de frapper au coup mesuré, et de booster au maximum sa vitesse d'attaque, ses résistances, et le taux de blocage au bouclier. Histoire de foncer dans le tas, sans jamais reculé. Quite à ne pas one-shot tout le monde ...
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+1000
C'est ce que je fais mais avec ma Brigandine Lancière : Dégâts (+Estoc)/Esquive/Vitesse d'attaque + déplacement (et accessoirement un peu de saignement et de poison).
Maintenant comme je le disais, peut être qu'en arrivant en Légendaire je changerai mon fusil d'épaule ... Mais bon avec 200% de vitesse d'attaque, 8k+ de dégâts, 170% de vitesse de déplacement, des res pas trop dégueu, autour de 800 de dext au niveau 55+ je pense, et 82% d'esquive de projos, y a peu de chance que je touche à quoi que ce soit et que je ne sois pas obligé de tout changer pour passer au Coup Mortel ...
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Monster of puppets
Ombre
Inscrit le: 02 Juin 2007
Messages: 409
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 14:41 Sujet du message: |
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Pour moi jouer avec tel ou tel set c'est bien . Chercher des combinaisons qui vont bien c'est génial. Faire évoluer son perso c'est le but du jeu.
Mais dire que mon perso est super baleze alors qu'il possède trois objets les plus utilisés je trouve cela absurde parce que tous les persos qui utilisent ces trois même objets sont aussi balezes.
Il y en a 10 000 persos comme ça et en multi on ne rencontre plus que des perso avec -100 % de temps de rechargement dû à ces trois même objets..
Je trouve cela chiant ...
Je me retire systématiquement d'une partie multi quand je vois un joueur peu, original qui nous vente les performances de son perso et arrive avec ce type d'objet.....
En tout cas je remercie alan de venir expliquer son point de vue sur cette question avec de vrais arguments... J'en prends note...
_________________
Le cerveau est une machine si extraordinaire que tout le monde en possède un. Certains s'en servent mieux que d'autres.... |
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umbre_tombetoile
Mégère du désert
Inscrit le: 20 Juin 2007
Messages: 374
Localisation: Aix en Provence/FRANCE
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| Posté le: Jeu 18 Oct, 2007 15:13 Sujet du message: |
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Ouai c'est sûr qu'en multi la problématique est différente .. moi comme je joue qu'en solo, je peux m'en vouloir qu'à moi même ..
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Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 386
Localisation: Forêt de Palombie
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| Posté le: Ven 19 Oct, 2007 10:20 Sujet du message: |
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| Monster of puppets a écrit: |
En tout cas je remercie alan de venir expliquer son point de vue sur cette question avec de vrais arguments... J'en prends note... |
Comme Umbre et comme je l'ai déjà dis, je joue à 99% des cas en solo. Je n'ai donc pas ce type de problême. Les seuls persos que je cotoie sont donc les miens, et n'ai donc pas de pb particulier avec eux (off course).
J'ai déjà abordé ma manière de concevoir le jeu, qui n'est d'ailleurs me semble t'il pas loin de la tienne.
Après, même si je connais très mal le multi, il me semble que ce doit être intéressant uniquement avec une complémentarité de chaque participant à la partie (d'où la constitution de Guildes, etc...). Les persos clônés qui défoncent tout doivent effectivement avoir très peu d'intérêt dans ce type de game.
Donc je te rejoins tout à fait sur cet aspect là.
Après, ce je que j'essaye de dire depuis le départ, c'est qu'il ne faut pas faire d'amalgamme entre des joueurs qui essayent de monter des persos dans l'esprit du jeu (avec nécessairement des équipements de "clônes" à un moment donné) et ceux qui se contentent de mettre toujours le même équipement quel que soit le type de maitrises choisies => même s'ils peuvent s"éclater comme cela, ils peuvent faire chier les autres ...
Après, c'est comme dans la vie, il suffit de bien choisir les partenaires avec qui on a envie de faire un bout de chemin, et envoyer aux fraises ceux qui ne sont pas intéressants...
En plus, je pense qu'il y a plusieurs notions de "clônage" : celui de l'équipement et d'une manière générale de jouer grâce à cela comme un bourrin certes, mais le joueur qui utilise toujours les mêmes compétences dans une maitrise donnée se comporte aussi en clone. Ex, le fait d'utiliser systématiquement une attaque de bouclier avec Défense [Templier = attaque fantome + coup bouclier + contact psionique ressemble beaucoup à Corsaire = Frappe bouclier + coup mortel + coup mesuré, les 2 avec ou sans Colosse]. En ce qui me concerne, j'essaye aussi d'éviter cela pour découvrir l'ensemble des compétences d'une maitrise donnée.
Pour en revenir à ma Corsaire mortelle : j'ai franchi le pas et ai investi quelques points dans l'intelligence pour pouvoir virer les jambières d'Archimage (remplacés par les Jambières du baba) et me suis équipé du miroir d'Athéna.
Bilan => cela correspond plus à la logique du perso : les resists apportées par Renversement servent à quelque chose (80 élém + 80 estoc sous Nouveau Souffle), 58% en poison.
Une petite baisse de l'NRJ s'en est suivie mais ça a l'air d'aller, et un apport de 22% de dégats renvoyés soit un toital de 92% avec renversement (qui complète donc aussi une compétance particulière du perso).
Constat : le poison que j'ai monté tout comme les dmg de saignement (et choix d'Onuris en conséquence entre autres), associés à de l'étourdissement semblent assez efficaces. Par ex, pour les sangliers et tortues qui ne sont pas OS mais plutôt "two ou three shootées", un seul coup suffit (2 pour les tortues) pour qu'ils s'immobilisent et tombent rippés assez rapidement.
Comme je suis loin d'utiliser Colosse en permanence (surtout en "extérieur"), et que c'est lui qui bouffe le plus d'NRJ, je vais peut-être lancer des parchemins de la Fury de l'Archimage pour allèger la conso, même si je peux pour l'instant tenir pas mal (et puis une popo de temps en temps ne fait pas de mal !) => Colosse est là de toute manière surtout pour le fun...pour l'instant (on doit pouvoir s'en passer sans problème, mais comme ce perso ne sera pas en manque de points pour son développement autant investir un peu dedans, et puis cest pas désagréable de jouer avec un géant !)
[Edit] On pourait donc me dire avec justesse à ce sujet, que monter une Corsaire mortelle (sans Colosse en permanence) après un Brigand mortel est un certain clonage dans la manière de jouer, même s'il existe des différences importantes...selon moi (entre autre je milite pour la parité )
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Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 386
Localisation: Forêt de Palombie
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| Posté le: Mar 23 Oct, 2007 17:22 Sujet du message: |
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| Ctrl-Alt-Suppr a écrit: |
Si si ... c'est le seul objet qui a gardé lors du fameux patch restrictif, un bonus d'achèvement donnant une baisse de rechargement.
(par contre, contrairement à ce que dit Alix, c'est pas 1 chance sur 10.)
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Ben j'ai fait le tour de mes reliques, et pas une sur 22 avec -8% 
@ CAS : peux-tu me confimer que cela n'a rien à voir avec le patch 1.10b que je n'ai pas encore installé  et que je dois prendre mon mal en patience
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Ctrl-Alt-Suppr
Telkine
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 4210
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| Posté le: Mer 24 Oct, 2007 9:17 Sujet du message: |
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Tu as 22 toisons d'or complètes sans jamais avoir obtenu les - 8 % ... ? 
Comme on dit, le hasard fait mal les choses.
Les chances sont rarement equiprobables. Donc pour une même relique, certains bonus sortent plus souvent que d'autres.
Mais lors du patch (officiel, le 1.20 !) les dév ont supprimé les bonus de rechargement sur les anneaux. Cela inclu donc aussi ceux sur les reliques pour bijoux ... ( croissant + code ). Mais les autres possibilités / probabilités n'ont pas été modifiées ... Donc tu as toujours autant de chance (malchance...) de tomber sur le bonus d'achèvement de la toison qui t'intéresse.
Mon MOD Patch intervient pour faire fonctionner les objets (magiques, rares, parchemins ...) qui utilisent des affixes diminuant le rechargement. Car depuis IT, ça ne fonctionne plus. Mais pour contourner ce "bug", j'ai du modifier le fonctionnement de ce bonus. D'où le changement pour le fonctionnement du bonus de la toison d'or. (mais non, pour te répondre précisement, ton problème est indépendant de ce mod patch ...)
PS : super .... je devais poster ce message hier, mais il n'est pas parti, heureusement, l'onglet été encore ouvert ce matin
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GG. GL. HF.
59 ++ ... parole de ch'ti
Dernière édition par Ctrl-Alt-Suppr le Mer 24 Oct, 2007 9:37; édité 1 fois |
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Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 386
Localisation: Forêt de Palombie
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| Posté le: Mer 24 Oct, 2007 9:32 Sujet du message: |
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Ben ouais, j'en ai tout plein déjà, avec 7 ou 8 bonus différents me semble t'il (2 NRJ #, 3 pour 10% des résist élem, de l'Intelligence, de la vie me semble t'il et encore un autre...mais pas de -8%)
Peut-être un jour...
Merci en tout cas (si j'ose dire  ) pour tes précisions.
D'ailleurs j'ai pas non plus trouvé dans mes mules de bouclier de cohérence
Pour en revenir à ma Corsaire mortelle, je viens de passer à Chan'gan et j'ai pas fait le fierot devant les soldats d'argile, même avec mon matos de "clône". Je n'ai pris qu'une valise, mais cela aurait pu être largement pire (j'ai bien couru en fait...)
Leurs immunités estoc, poison et saignement les rendent vraiment craignos, et j'ai du me faire aider par des "Sorcières de tempête" qui m'ont bien soulagé !
Passage de loin le plus délicat depuis le début.
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alix
Statue de gardien en grès
Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 1135
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| Posté le: Mer 24 Oct, 2007 9:56 Sujet du message: |
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Imagine un peu le bouclier du soldat fourmi avec l'affixe de cohérence  
Il est pas interdit de rever... de meme que pour le casque de revenant sanctifié d'immortalité.
Et pour l'armure odyssée, bah c'est vrai qu'elle est cool pour les -30% conditions en plus des -16% rechargement, par contre on peut trouver des alternatives sympa avec la relique -8% rechargement (que tu n'as pas ).
Ex (un objet RU que j'ai sur mon champion sauf la relique qui est herakles dans mon cas):
Plastron d'Alcyonée force requise 590
....................... ██ +615 d'armure
....................... █ 75% de résistance à l'estoc
....................... █ +225 de capacité défensive
....................... █ +450 santé
Avec la relique tu ajoutes encore:
....................... █ -30% cout en energie
....................... █ -8% rechargement
Bah bien que la force requise soit assez enorme, l'objet en lui-meme est bien plus puissant que l'amure de l'odyssée à mon sens (res à l'estoc immense, gros boost défense, gros boost santé, baisse assez conséquente du cout en energie et baisse du rechargement).
EDIT: Pour les soldats d'argile ben oui sans observation de la proie (ben là fallait faire un brigand pas de bol ) ça va etre chaud, à la rigueur essaye avec 3 bijoux avec 3 ruses du roi singe dedans et une arme avec medecine noire de sheng non. L'idéal serait bien sur une vieille lance du traitre mais ne reve pas, cet objet n'existe plus depuis le patch 1.20
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Alan
Mégère du désert
Inscrit le: 13 Juil 2007
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Localisation: Forêt de Palombie
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| Posté le: Mer 24 Oct, 2007 10:33 Sujet du message: |
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C'est tout ce que t'as trouvé à dire ???
Je suis quand même passé en serrant bien fort les miches
En fait toute cette "literrature" sur les clônes est intéressante dans la mesure ou on (re)découvre tout un tas de matos fort sympathique...le tout c'est comme d'hab de l'avoir.
En tout cas je suis allé faire un tour dans mes (trop) nombreuses mules, et si j'y ai pas trouvé tout ce que je cherchais, j'ai tout de même fait de belles redécouvertes. Un grand ménage s'impose quand même...
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